Дата: Вторник, 07 Июля 2015, 12.23.21 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
вероятно от общей слабости и голодного тифа.
Какой врач нам сможет прокомментировать диагноз " Hungertyphus - голодный тиф"
Фамилия Косарев Имя Гавриил Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 07.02.1908 Место рождения Калининская обл., Н.-Ильинск Лагерный номер 188352 Дата пленения 03.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 22.05.1943 Место захоронения Випенкатен Фамилия на латинице Kossarew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2304 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300910372
Дата: Среда, 08 Июля 2015, 10.26.24 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Какой врач нам сможет прокомментировать "голодный тиф"?
Прокоментирует ветеринарный врач."Голодный тиф"-это одно из разных,но вполне официальных названий сыпного тифа.Люди заметили,что данная инфекция распространялась наиболее часто во времена голода,войн и подобных явлений,отсюда "голодный","военный""вшиный"и т.п.тиф....Врач поставивший такой диагноз уточнил в данном случае причину возникновения инфекции-голод.
Сообщение отредактировал Alexej - Среда, 08 Июля 2015, 10.29.39
Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 04.33.26 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Переносчики инфекции тифа,это вши.Вши от антисанитарии.При чем там голод?
Не все вши являются переносчиками риккетсий (микроорганизмов возбудителей тифа),а лишь только те,которые питались кровью больного тифом человека...Переболевшие тифом сохраняют длительный иммунитет,но риккетсии продолжают жить в их организме в ослабленном состоянии вплоть до десятилетий !!! При нарушении нормальных условий жизни таких как голод,холод,изнурительный труд и т.д. болезнь возвращается,а уж тут снова вступают в действие разносчики-вши....Другими словами,в лагеря военнопленных попали среди прочих,люди ранее переболевшие сыпным тифом (в первую мировую.в гражданскую и т.д не важно!),в мирной жизни они были практически здоровыми людьми,но условия их жизни в плену были резко нарушены в первую очередь от недоедания-голода.,это привело к тому,что "дремавший" в них тиф "проснулся",что при скученном содержании и завшивленности и приводило к массовым вспышкам.Вот при этом здесь и голод,он пусковой механизм!!!!
Сообщение отредактировал Alexej - Четверг, 09 Июля 2015, 04.42.37
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 05.11.34 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Если честно, то такое объяснение мне не очень нравится... Вот если бы именно от голода у пленного (строго изолированного от других пленных) развился тиф, о такое объяснение могло "прокатить"... А если строгой изоляции нет, то нет и доказательств возникновения тифа у ранее переболевшего тифом именно по причине голодания. Тем более, если в документах не указано о перенесении тифа пленным в прошлом... Да и кто там устанавливал глубинные причины-то? Тиф - он и есть тиф... Рецидив это, или новое заболевание - особенной разницы нет... Важна клиническая картина и клинический диагноз.
При постановке диагноза врач руководствуется определённым алгоритмом действий,анализируя и сопоставляя многие сходные признаки он начинает искать причину их возникновения и приходит к определённому профессиональному выводу ставя диагноз.Оставьте ему это право!! !Он его заслужил подтвердив дипломом!!!!При инфекционных заболеваниях всегда необходимо выявить причину их возникновения иначе борьба с заболеванием бессмысленна.В рассматриваемом случае мы видим диагноз "Голодный тиф".Ставя такой диагноз,врач не имеет ввиду,что данный конкретны пленный ранее болел тифом или не болел им!!! Проанализировав ситуацию примерно так:В данной местности последняя впышка тифа была в ...году.При впышке тиф распространился только среди пленных.Время года(пусть к примеру - летнее) т.е.пленные не страдают от холода(эта причина не ослабляет их организм).Пленные не работают (не измождены от труда).При поступлении в лагерь на мед.осмотре больных выявлено не было и.т.д. и т.п.Всё вроде более менее в порядке,но есть одно но! Пленные голодают!В итоге, врач зная каким образом возникает тиф -или от больного ,а "больные (смотри выше) при мед осмотрене выявлены"или от переболевшего им ранее,делает вывод раз пленные попав в лагерь заболели не сразу,а находясь какое то время т.е.прошёл т.н.инкубационный период(скрытый период когда человек уже болен,но этого явно не видно),значит заразу в лагерь занёс не больной тифом,а переболевший им ранее у которого возбудитель тифа под воздействием благоприятных для него факторов обрёл вирулентность (заразность),благоприятным фактором по заключению врача (который см.выше имеет диплом и т.п.по тексту)явился голод.Другими словами врач "прикрывает свой тыл" говоря своим диагнозом:устранив голод и антисанитарию можно избежать дальнейшего распространения болезни! Не можете? Ну в таком случае,я делаю всё,что могу....А нам диагноз прямо подтверждает(является своего рода уликой) преступления фашистов совершённые против советских военнопленных страдавших в нечеловеческих условиях от голода и антисанитарии созданных представителями просвещённых европейских наций для "диких варваров"и недочеловеков".
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 06.09.07 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexej,
ЦитатаAlexej ()
А нам диагноз прямо подтверждает(является своего рода уликой) преступления фашистов совершённые против советских военнопленных страдавших в нечеловеческих условиях от голода и антисанитарии созданных представителями просвещённых европейских наций для "диких варваров"и недочеловеков".
Врачи во все времена нейтральны,они не могут ставить политические диагнозы больным ,это противоречит сути их профессии. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 07.36.17 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Врачи во все времена нейтральны,они не могут ставить политические диагнозы больным ,это противоречит сути их профессии.
Про постановку политических диагнозов врачами это ты здорово придумал.Я так не говорил!Читай внимательнее и не ищи подвохов там,где их нет! Про нейтральность врачей тоже выдумка. Ибо трудно быть человеку нейтральным имея какие либо убеждения. Врачи умершлявшие людей (инвалидов в Германии,советских пленных , евреев,врачи ставившие бесчеловечные опыты на людях и определявше по размеру черепа -человек ты или недочеловек) вряд ли были "нейтральными"и думать,что они "нейтрально исполняли свой долг",значит оправдывать их преступления!Не думаю,что ты хочешь быть их адвокатом.
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10.23.17 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexej, Есть перевод диагноза как "Голодный тиф" Я только прошу медицинского обьяснения правильности такого перевода диагноза и не более.Меня не интересует в данном вопросе более ничего. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10.35.14 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Заразу распространяет вошь, вот с ней и боролись кто как мог: кто прожаривал, кто вымораживал, кто давил, а кто и немцам подбрасывал... А иногда бараки с пленными просто сжигали...
В Аушвитце шестьсот живых пленных загнали в газовую камеру ,где они и погибли вместе с вшами. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 14.10.20 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Есть перевод диагноза как "Голодный тиф" Я только прошу медицинского обьяснения правильности такого перевода диагноза и не более.Меня не интересует в данном вопросе более ничего.
ЦитатаAlexej ()
."Голодный тиф"-это одно из разных,но вполне официальных названий сыпного тифа.
Куда уж яснее!!!
Сообщение отредактировал Alexej - Пятница, 10 Июля 2015, 14.11.32
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 14.28.51 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Alexej () Цитата Alexej () ."Голодный тиф"-это одно из разных,но вполне официальных названий сыпного тифа. Куда уж яснее!!!
Вот поэтому и не нужно строить лишних теорий... Тиф - он и есть тиф... Хоть с голодом, хоть без оного...
Коллеги, спор бессмысленен - немец записал "голодный тиф". Ему было виднее. Это документ, из которого слова не выкинешь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 14.34.16 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Alexej ()Цитата Alexej () ."Голодный тиф"-это одно из разных,но вполне официальных названий сыпного тифа. Куда уж яснее!!! Вот поэтому и не нужно строить лишних теорий... Тиф - он и есть тиф... Хоть с голодом, хоть без оного...
Извините! Я пытался доступнным языком донести видение ситуации со стороны медицинского работника.Видимо не получилось.
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 14.42.16 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 ()В общем, голодный тиф - это один из синонимов названия одной и той же болезни - сыпного тифа, и не более того... Спасибо,понятно теперь! Голодный тиф - одно из старинных названий сыпного тифа. Пленный умер от тифа.
Не может быть!
ЦитатаAlexej ()
."Голодный тиф"-это одно из разных,но вполне официальных названий сыпного тифа
Слово у меня "РАЗНЫХ" и слово у коллеги "СИНОНИМ"....Ты Саня однако филолог?! Более сложный термин легче понял!
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 17.21.52 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexej ()
А вот и пошли настоящие фантазии..Особенно умиляет определение- "старинное название" применительно к термину "возникшему в период ПМВ".
Еще могу предположить,что "Голодный тиф" подразумевает понятие "Возвратный тиф" то-есть тиф не наевшийся больным в первый раз. Но никак не подразумевается в этом медицинском термине физический голод больного.Понятие голода относится к тифу,к его возвратной форме.
Будешь дальше спорить по поводу слова голодный?
Рецидивирующий сыпной тиф (болезнь Брилла) отличается более легким течением. Поражение сосудов менее выражено, сыпь появляется в те же сроки и сохраняется 5-7 дней; локализация сыпи как и при сыпном тифе. Болезнь Брилла встречается только после перенесенного сыпного тифа, спустя несколько лет (вплоть до 30-40 лет). Болезнь не переносится насекомым, развивается только в результате активации уже имеющегося в организме возбудителя. Не передается от человека к человеку. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 19.21.51 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
"Голодный тиф" подразумевает понятие "Возвратный тиф" то-есть тиф не наевшийся больным в первый раз. Но никак не подразумевается в этом медицинском термине физический голод больного
В таком случае,следуя заметь,твоей логике: "военных тиф" это не навоевавшийся тиф,"лагерный"-не насидевшийся на зоне,"вшиный"-не навшившийся!!!
ЦитатаСаня ()
Будешь дальше спорить по поводу слова голодный?
Зачем спорить!? Прочти хотя бы свой текст!!!!
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 ()В общем, голодный тиф - это один из синонимов названия одной и той же болезни - сыпного тифа, и не более того... Спасибо,понятно теперь!
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 19.28.35 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexej, В итоге выяснили ,что Hungertyphus - это медицинский термин,который как и любой медицинский термин должен иметь четкое определение,без всяких историй про голодающих больных и преступления фашизма,ибо тиф известен был врачам давно,задолго до Второй Мировой. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 19.35.16 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Рецидивирующий сыпной тиф (болезнь Брилла) отличается более легким течением. Поражение сосудов менее выражено, сыпь появляется в те же сроки и сохраняется 5-7 дней; локализация сыпи как и при сыпном тифе. Болезнь Брилла встречается только после перенесенного сыпного тифа, спустя несколько лет (вплоть до 30-40 лет). Болезнь не переносится насекомым, развивается только в результате активации уже имеющегося в организме возбудителя. Не передается от человека к человеку
Саня! Не слушай меня! Послушай умного человека! Дедушка Крылов его зовут....Иван Андреевич.......................................................................... Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело всё погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета.
Сообщение отредактировал Alexej - Пятница, 10 Июля 2015, 19.37.44
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 19.49.44 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexej, Причем тут Крылов и медицинские термины? Определение болезни Брилла взято из сети,в чем тут проблема?У тебя и с этим определением есть несогласие? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 19.50.38 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
выяснили ,что Hungertyphus - это медицинский термин,который как и любой медицинский термин должен иметь четкое определение,без всяких историй про голодающих больных и преступления фашизма,ибо тиф известен был врачам давно,задолго до Второй Мировой.
Ведя бессмысленную болтовню,выхватывая фразы из контекста,не вникая в аргументы собеседника,ты "выплеснул ребёнка вместе с водой".
Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 20.04.21 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexej,
ЦитатаAlexej ()
не вникая в аргументы собеседника,ты "выплеснул ребёнка вместе с водой".
Я пытался понять истину. Например вот ты писал:
ЦитатаAlexej ()
Врач поставивший такой диагноз уточнил в данном случае причину возникновения инфекции-голод.
Но это же не так.Врач ничего не писал про голод.Указана общая слабость и голодный тиф. Ты развил теорию про физический голод,при чем тут он? И кто тут голову нам забивал лишней информацией,вместо конкретного определения,которое в принципе и дал Сергей Николаевич,что все названия синонимы одной болезни?Меня это вполне удовлетворило.Хотя можно поискать информацию про возвратный тиф,вполне возможно,что именно название голодный тиф и подразумевало рецидивную форму тифа у пленного под названием болезни Брилла. Слишком странно умер пленный,возможно он переболел тифом до войны и это не указано в карточке. Даже для немецкого врача смерть пленного оказалось странной и непонятной. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 06.13.24 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И кто тут голову нам забивал лишней информацией,вместо конкретного определения,которое в принципе и дал Сергей Николаевич,что все названия синонимы одной болезни?
Ты читал мой самый первый ответ?
ЦитатаAlexej ()
."Голодный тиф"-это одно из разных
ЦитатаAlexej ()
названий сыпного тифа.
....Сыпной тиф он один,но имеет разные названия! Все эти названия ОФИЦИАЛЬНЫЕ т.е. на равных ПРИНЯТЫ В МЕДИЦИНСКОМ СООБЩЕСТВЕ. Может тебя смутило
ЦитатаAlexej ()
Прокоментирует ветеринарный врач."
Дополню,я ещё и военный медицинский фельдшер.
Сообщение отредактировал Alexej - Суббота, 11 Июля 2015, 06.20.21
