Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 14.57.49 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Уважаемые Виктор и doc by, благодарю за сведения о Ю.Макаренко. Полезной информацией оказался только регистрационный номер.К сожалению д-р Пампель не сообщает все сведения о Ю.М.( скорее всего он не имеет полной информации его судьбе). Привожу перевод текста к присланной ПК-1: " По документам Макаренко Ю.С. родился 30-05-1922 в Гудермесе,украинец.15-09-1941 попал в плен под БУРИН. Вначале находился в лагере "Лесная",откуда был переведен в лагерь 4б в Мюльберг,где прошел регистрацию и получил персональный номер 153370. 22-01-1944 года переведен в лагерь 4д Торгау. 22-05 -1944 возвращен в лагерь 4б Мюльберг. 10-06-1944 совершил удачный побег.Дальнейшие сведения о пребывании в рабочих командах приведены на оборотней стороне персональной карты,которую мы высылаем Вам в копии." Оригинальная персональная карта находится в УФСБ г.Архангельска. На мой взгляд в приведенной информации есть не точности .В книге "Еще о войне" я писал,что Макаренко в разговоре со своим шефом( членом нацисткой партии) сказал: "В Германии был один приличный немец,да и тот сбежал в Англию"-имелся ввиду Гесс (фраза известна мне из рассказа Ю Макаренко ).. Нацист, конечно,не простил таких слов и дал команду отправить Ю.М. в рабочую команду.Формированием команд занимались наши патриотически настроенные военнопленные.Они направили его в команду на сельхозработы.Как мне потом стало известно Юрий организовал побег вместе с двумя другими пленными.Двух его коллег по побегу вернули в сталаг 4б ,а он где то остался. Эти факты я узнал из разговора непосредственно с коллегами по побегу.Уже в то время у меня сложилось мнение ,что нацист не оставит его без наказания. Судьба Ю.Макаренко меня интересовала и я, после публикации в интернете списка погибших в лагерях Германии, разыскал его. В списке умерших он был упомянут в двух соседних строчках под разными регистрационными номерами. Я пришел к заключению ,что Упомянутый нацист сделал свое черное дело- Юрия растреляли за организацию побега и его мнение о немцах.Фактически немного путанная информация д-ра Пампеля ,отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.За побег,как правило не расстреливали.
Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 17.12.29 | Сообщение # 69
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаБорисАнтонович ()
Фактически немного путанная информация д-ра Пампеля ,отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.З
Др. Пампель как историк и шеф дал только ту информацию, которая имеется в наличии, которой он с нами/вами поделился и которая явилась основой для записи в базу данных саксонских мемориалов. Ничего не додумал, не придумал и не попутал.
ЦитатаБорисАнтонович ()
Судьба Ю.Макаренко меня интересовала и я, после публикации в интернете списка погибших в лагерях Германии, разыскал его. В списке умерших он был упомянут в двух соседних строчках под разными регистрационными номерами. Я пришел к заключению ,что Упомянутый нацист сделал свое черное дело- Юрия растреляли за организацию побега и его мнение о немцах
Вы упоминаете именно списки саксонских мемориалов, но название "списки умерших", равно как и вывод о его расстреле это уже из области ваших рассуждений. Документальной основы этому нет!
ЦитатаБорисАнтонович ()
На мой взгляд в приведенной информации есть не точности
Неточностей в представленной информации быть не может. Коллеги из Дрездена дали только фактическую информацию, никаких домыслов или оценок они не давали. Т.е. имеем то, что имеем.
А сам факт того, что его ПК хранится не в ЦАМО, а в архиве ФСБ ещё ни о чём не говорит?
Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 00.14.04 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
БорисАнтонович,
ЦитатаБорисАнтонович ()
отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.
Из представленного документа и информации, которую вы изложили в своей книге вытекает только одно - дальнейшая судьба Макаренко Ю.С. после побега нам не известна. Никаких данных ( ни свидетельских, ни документальных) о его гибели после побега - нет. Ваши рассуждения о его расстреле немцами - это только версия, и с высокой вероятностью неправильная, на что указывает хранение его ПК 1 в архиве ФСБ ( на что выше указали Виктор и Аркадий 1946).
Не желаете вопрос прояснить и написать в архив ФСБ Архангельской области с вопросом " Жив ли был Макаренко Ю.С. после войны?"
Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 07.23.12 | Сообщение # 71
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Не желаете вопрос прояснить и написать в архив ФСБ Архангельской области с вопросом " Жив ли был Макаренко Ю.С. после войны?"
Единственный вывод, который напрашивается из доселе происшедшего...
Честно говоря меня немного удивляет нулевая реакция на фотографию Макаренко! Как-никак это его единственное изображение. Ни до ни после Антонович его фотографии знать не мог, только то, что он в памяти держал более 70 лет...
Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 10.38.31 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Какое отношение этот пленный, уроженец Гудермеса, имеет к Архангельску?
Указанный в ПК номер части и место пленения между собой не коррелируются. Можно предполагать,что военнопленный мог в плену находился "под псевдонимом". Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 11.57.34 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Честно говоря меня немного удивляет нулевая реакция на фотографию Макаренко! Как-никак это его единственное изображение. Ни до ни после Антонович его фотографии знать не мог, только то, что он в памяти держал более 70 лет...
Позвонил, переговорил. Антонович ответит и сам. Но фото - однозначно узнал. На фото - Макаренко Ю.С.
Дата: Среда, 11 Декабря 2019, 12.50.00 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Я правильно понимаю, что Макаренко - это "псевдоним"?
Не могу этого утверждать с точностью. Но в карте указана не существовавшая на момент пленения воина часть (полк). Это можно понимать и как ошибку писаря,заполнявшего карту, при восприятии информации "на слух",и как сознательную дезинформацию военнопленного. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 11 Декабря 2019, 12.50.42
