Stalag 352. Lesehilfe. - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.44.10 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Kampfstoffverletzte

Kampfstoffverletzte это те кто получил отравление боевыми газами. У них в сопроводительной записке по краю ставили 2 фиолетовые полоски - для нетранспортабельных, 1 фиол полоску - для транспрортабельных, для годных к маршу полоску не ставили. В сопроводительных листках на Раненых ставили 2 красные полоски - нетрасп., 1 кр. полоску - трансп., без полоски - годные к маршу.

Просто для инфы - Также этот термин фигурирует в связи с газовыми камерами, которые маскировали под душевые
Смотрите что пишет немецкий врач о терминах Kampfstoffverletzte und Kampfstoffvergiftung

A similar prolificity affects bomb shelters (Gasschutzraum, -keller, Gaskeller [as Dr. Butz has noted], Luftschutzraum, -haus, -keller, Schutzraum, even Selbstschutz; LS-Bunker only rarely), poison gas victims (Gaserkrankung, Vergiftungen, Kampfstoffvergiftung, Kampstoffverletzte, Gaskranken, Gelbkreuzverletzte, and others)as well as decontamination centers (Entgiftungsanstalt, Bade- und Duschraum für Kampstoffverletzte, Gasentgiftung, Rettungsstelle). Such terms as Vergasungskeller for Crematorium II, and Gasskammer for Crematoria IV and V would follow naturally in this series of neologisms.

https://codoh.com/library....en

Просмотрите этот док _ ЭТО СОПРОВОДИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА ПО ПОСТУПИВШИМ KAMPFSTOFFVERLETZTE- он продается копировать невозможно - из него следует тоже самое
https://www.primebloom.store/product....zu.html
Не удержалась сделала фотку для вас
ЖДУ МЕДАЛЬКУ

В сопроводиловке на раненых есть Wundstarrkrampfserum - противостолбнячная сыворотка

а также листки на раненых источники не открылись но эти фото были на вермахтлексиконе

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 06 Марта 2023, 08.47.51

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.44.20 | Сообщение # 32

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Еще есть формулярчик для дезинфицированных больных и раненых
вам в исследование пригодится
ссылки не дают открыться но фотки эти хранит инет

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 06 Марта 2023, 08.41.45

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.44.40 | Сообщение # 33

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

а я читаю как Lag. от слова лагерь

Посмотрите примеры написания на Sütterlin / Altdeutsch и вы измените ваше мнение

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.44.50 | Сообщение # 34

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Kampfstoffverletzte это те кто получил отравление боевыми газами.

Это только часть правды. В армии применяется понятие "боевые отравляющие вещества" - существующие в твёрдом, жидком или газообразном виде.

Согласно инструкции к "Kampfstoffverletzten" относятся все у кого есть симптомы или подозрение на контакт с боевыми отравляющими веществами.
http://michaelhiske.de/Wehrmacht/Heer/HEER/HDv_396/Kap_E.htm

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.45.00 | Сообщение # 35

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

боевые отравляющие вещества"

согласна!

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.45.10 | Сообщение # 36

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

По самому тексту - писал наверняка не немец: ни каллиграфия, ни грамматика не немецкие, при желании можно и "davon Kampfstoffverletzte" дофантазировать...

Писал Унтерарц д-р Медер - чистокровный немец. Привожу образец его почерка. Как я понимаю, почерк один.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.45.20 | Сообщение # 37

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Писал Унтерарц д-р Медер - чистокровный немец. Привожу образец его почерка. Как я понимаю, почерк один.

Я не об этом почерке, а вот об этом:

"Kampf..."пишется c "p" и "verletzt" c "tzt"

Verwundet пишется c "V"...

Не многовато ли ошибок для 5 слов?

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.45.30 | Сообщение # 38

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Не многовато ли ошибок для 5 слов?

Ошибок много. Согласен, что саму форму рисовал неграмотный писарь, скорее всего военнопленный, носитель нем. языка. Я бы даже сказал, что не столько неграмотный, сколько небрежный. Неграмотный пишет все время неправильно, а небрежный на одном бланке 2 разных версии слова пишет.

Заполнял донесение, первично нарисованное писарем

Цитата doc_by (

)

Унтерарц д-р Медер - чистокровный немец

. А его каракули для чтения весьма проблематичны. И делает ли он ошибки понять не возможно, хотя общий смысл написаного им понять можно. (Говорю о себе).

Спасибо за пояснения по слову "Kampfstoffverletzten". В донесениях ( как я писал уже ранее) это слово встречается вместе с Verwund и Кranke, но строчка нигде не заполнена (так как таких не было, хотя их ждали). Но в нескольких донесениях ( в тех что я показал и + еще пару штук) поверх "Kampfstoffverletzten" унтерарц Медер написал про инвалидов, как вы и написали выше.

Качество фото неважное, но чернила по карандашу видны четко. Т.е. это разные записи. Ваша версия про инвалидов правильная.

Плюс еще в пользу инвалидов. Примерно 1.04.1942 инвалидов изъяли из Шталага 352 и отправили в Глубокое в спец.лагерь для инвалидов. Так что все сходится.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.45.40 | Сообщение # 39

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Спасибо! А по сыпному тифу прочитаете таблицу? (Состояло+ поступило=всего-выписано=состоит)
Фрагмент вырезан из общего отчета.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.45.50 | Сообщение # 40

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Я бы даже сказал, что не столько неграмотный, сколько небрежный.

Любой когда-либо учившийся в немецкой школе никогда не писал печатными буквами. Немцы этого либо не умели, либо избегали. Поэтому многие по требованию оккупационных войск заполненные формуляры выглядят коряво, как будто их дети заполняли. Поэтому я думаю, что таким образом бланки заполняли люди, не владеющие языком, или имеющие начальные знания.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.46.00 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

doc_by,

Вместе с вашим последним сообщением я понял, что такое

:
Это означает "Dav. Fleckf. Kranke" = заболел пятнистой лихорадкой.

Строка "thereof line" относится не к строке выше, а (необычно) к строке ниже:
- вам нужно указать значение отдельно, поэтому вам нужна строка и вы берете единственную свободную (которая, к сожалению, находится выше, а не ниже)
- вы указываете его как "thereof-value", так как оно не является частью суммы.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.46.10 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

doc_by:

А это означает вышеуказанное письмо на немецком языке (все аббревиатуры выписаны):

Telefonische Mitteilung vom Waldlager
Die mit Schreiben angeforderten täglichen Meldungen über die Belegung der Kriegsgefangenen-Lazarette und gleichzeitig die Lazarettkrankennachweise sind ab sofort gemäß Mitteilung des Leitenden Sanitäts-Offiziers in Weißruthenien vom 6.10.1941 von dem Stalag unmittelbar dem Leitenden Sanitäts-Offizier beim Wehrmachtsbefehlshaber Ostland in Riga einzureichen. Eine Abschrift der täglichen Meldungen ist der Wehrmachtskommandantur Minsk Abteilung IV b und der Abteilung IV b beim Kommandanten in Weißruthenien zuzustellen.
Außerdem erhält die Abteilung IV b des Wehrmachtskommandos Minsk eine Abschrift des Lazarettkrankennachweises.

Возможно, будет лучше, если вы возьмете переводчика по своему выбору.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.46.20 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Уважаемые участники форума,

Я хотел бы попросить у вас помощи в решении в общем-то простого вопроса: Какой онлайн переводчик вы используете при переводе немецкого языка на русский?

Предыстория моего вопроса: Если я пишу статью на форуме, я сначала пишу ее на немецком языке, а затем перевожу через DEEPL.COM на русский. Затем я проверяю другое направление с помощью Google-переводчика... и часто результат Google сильно отличался от того, что было введено в DEEPL.COM. Поэтому я упростил предложения, что немного улучшило ситуацию. И даже если начать с английского, а не с немецкого, становится немного лучше. Тем не менее: Получение достаточного результата даже для нескольких строк занимает у меня 10-20 минут. Есть ли в России онлайн-переводчик с немецкого на русский, который считается стандартным? Или онлайн-переводчик, который считается стандартом на этом форуме? Я заметил, что часто различия возникают из-за тонкостей, и мне трудно выразить их правильно.

(перевод через DEEPL.COM) ;-)

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.46.30 | Сообщение # 44

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Rudi (

)

Это означает "Dav. Fleckf. Kranke"

Согласен!

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.46.40 | Сообщение # 45

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Rudi (

)

Какой онлайн переводчик вы используете при переводе немецкого языка на русский?

Я лично никаким не пользуюсь, но знаю, что многие почтительные люди считают Deepl.com лучшим. Для меня это большой помощник в общении с англоязычными... По крайней мере до скандалов дело пока не доходило!

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.46.50 | Сообщение # 46

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Rudi,

Спасибо!

Цитата Rudi (

)

Telefonische Mitteilung vom Waldlager
Die mit Schreiben angeforderten täglichen Meldungen über die Belegung der Kriegsgefangenen-Lazarette und gleichzeitig die Lazarettkrankennachweise sind ab sofort gemäß Mitteilung des Leitenden Sanitäts-Offiziers in Weißruthenien vom 6.10.1941 von dem Stalag unmittelbar dem Leitenden Sanitäts-Offizier beim Wehrmachtsbefehlshaber Ostland in Riga einzureichen. Eine Abschrift der täglichen Meldungen ist der Wehrmachtskommandantur Minsk Abteilung IV b und der Abteilung IV b beim Kommandanten in Weißruthenien zuzustellen.
Außerdem erhält die Abteilung IV b des Wehrmachtskommandos Minsk eine Abschrift des Lazarettkrankennachweises.

https://translate.google.com

Телефонное сообщение из лесного лагеря
Ежедневные отчеты, запрошенные письмом, о заполненности госпиталей для военнопленных и одновременно больничные справки о болезни должны представляться шталагом непосредственно старшему медицинскому офицеру при командующем вермахтом Остланд в Риге согласно уведомлению старший врач Белоруссии от 6 октября 1941 года. Копии ежедневных сводок направить в Минский отдел IV б и отдел IV б Коменданта вермахта при коменданте Белой Руси.
Кроме того, отдел IV б Минского командования вермахта получил копию больничного листа.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator

Телефонное сообщение из лесного лагеря
Запрошенные письмом ежедневные отчеты о наполняемости госпиталей для военнопленных и одновременно больничные листы должны быть немедленно представлены шталагом непосредственно главному врачу комендатуры вермахта "Остланд" в Риге в соответствии с уведомлением главного врача в Белой Рутении от 6.10.1941. Копию ежедневных отчетов направлять в отдел IV b комендатуры вермахта в Минске и в отдел IV b комендатуры в Белой Рутении.
Кроме того, отдел IV b комендатуры вермахта "Минск" получит копию отчета о состоянии здоровья в госпитале.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.47.00 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Viktor7:

Я согласен с вами. Ошибки типичны для человека, который что-то услышал, а затем записал то, что услышал, без более глубокого понимания языка. "Werwundet" вместо "verwundet" - хороший тому пример.

И некоторые другие записи меня раздражают.
"zugang" - это существительное, поэтому первая буква должна быть написана с заглавной. То же самое с "abgang".
"Liegend" в этой связи является наречием, поэтому первая буква должна быть написана со строчной буквы.
"werwund" (первая буква - строчная) - это прилагательное, оно неполное, полностью его следует писать как "verwund" = раненый.

"kranke" (поскольку первая буква строчная) тоже должно быть прилагательным, но "Kranke" - существительное.

В общем и целом: я думаю, что для носителя немецкого языка это слишком много ошибок.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.47.10 | Сообщение # 48

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Rudi (

)

В общем и целом: я думаю, что для носителя немецкого языка это слишком много ошибок.

Именно это я и имел ввиду.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.47.20 | Сообщение # 49

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

должны быть немедленно

Цитата doc_by (

)

должны представляться шталагом

Это два варианта перевода "ab sofort"... ни то и ни другое не соответствует смыслу. "Ab sofort" - это смыслово - с сегодняшнего дня, впредь.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.47.30 | Сообщение # 50

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Rudi,

Цитата Rudi (

)

Какой онлайн переводчик вы используете при переводе немецкого языка на русский?

https://translate.google.com
www.DeepL.com/Translator
https://translate.yandex.by

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.47.40 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

doc_by:

Жаль:
В немецком тексте дважды встречается местоположение "Weißruthenien".

Google переводит одно и то же слово один раз так, второй - иначе.
А DEEPL делает все наоборот.
Оба переводчика отличаются (не сильно) в некоторых выражениях.
Действительно, возможно, это лучший способ использовать два переводчика ... а затем попытаться найти хоть какой-то смысл.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.47.50 | Сообщение # 52

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Перевод, в том виде как его создает интернет-переводчик позволяет мне понять общий смысл написанного.
А точный смысл может пояснить только Viktor7, как носитель немецкого языка.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.48.00 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Viktor7, doc_by:

Большое спасибо. Поскольку вы оба назвали DEEPL, я буду придерживаться его.

Цитата

По крайней мере до скандалов дело пока не доходило!

Я пытался автоматически перевести большой текст по частям с немецкого языка на русский. Проверка с помощью другого (ре)переводчика показала: это привело бы к скандалу, поэтому я отказался от этой затеи.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.48.10 | Сообщение # 54

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Rudi,

Несколько слов о себе. Немецкого языка не знаю, никогда не изучал, перевод через Интернет-переводчик.

Я работаю с документами лазарета Шталага 352 на немецком языке. Тексты, напечатанные на пишущей машинке, переводятся удовлетворительно. Рукописные тексты мне перевести сложно, так как я не могу правильно прочитать слово в документе и потом напечатать его в Word, чтобы перевести Интернет-переводчиком.
Поэтому текст на немецком, который вы напечатали - ^_^

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.48.20 | Сообщение # 55

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Rudi (

)

это привело бы к скандалу

Поскольку я со своими заокеанскими друзьями общаюсь исключительно дружелюбно, скандалы исключены и я использовал это выражение лишь как иронию.

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.48.30 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 2253

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

по сыпному тифу прочитаете таблицу

Flecktyphus. Bew. - сыпной тип.
Erkrankte an - заболевшие с. тифом
Verdacht an - подозрение на с. тиф
Leicht krank - легкое течение
ZUS = ZUSAMMEN итого, всего
erkrt. заболевшие
gest. умершие
heil. выздоровевшие

Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 14 Марта 2023, 14.16.48

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.48.40 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 5793

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Flecktyphus. Bew. - сыпной тип. Подтвержденный?
Erkrankte an - заболевшие с. тифом
Verdacht an - подозрение на с. тиф
Leicht krank - легкое течение
ZUS = ZUSAMMEN итого, всего
erkrt. заболевшие
gest. умершие
heil. выздоровевшие

Спасибо!

Flecktyphus. Bew. Bewegung Движение (перемещение) б-х с. тифом

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.48.50 | Сообщение # 58

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Flecktyphus. Bew. Bewegung Движение (перемещение) б-х с. тифом

Изменение ситуации с ...

AgniWater71

Дата: Вторник, 14 Марта 2023, 12.49.00 | Сообщение # 59

Группа: Администратор

Сообщений: 15156

Статус: Отсутствует

Цитата Rudi (

)

Это означает "Dav. Fleckf. Kranke"

Rudi ,

^_^

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)