Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 18.44.55 | Сообщение # 91
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Да Роман, терзают тебя. А почему ребята вы не стоите за своих, честные, тогда слова Романа, о вашей коммунистической жизни, упрек, но справедливый или заедает, что Россию спасли два грузина и один их них действительно выдающийся политический деятель России. В свое время, на заре программы "Взгляд", эти умники пригласили на передачу, человека имиграции, графа или князя не помню, из числа первой имиграции,так вот есть такой там очкарик, вот также как вы, практически дословно с нагнетанием, еще говоря что вас выгнали, вообщем душеспасительно, но тот его практически оборвал, сказал , что мы проигравшая сторона, но в отношении Сталина, дословно, что на Руси, считает та имиграция, было три Великих государственных деятеля-это Иван Грозный, Петр-1 и Иосиф Сталин и прибавил, как государственный деятель Руси. При тех и этом погибло не мало людсктго населения, вспомните казни Ивана, вспомните загубленные жизни солдат при неудачных походах Петра,когда он просто бросал войско и убегал, вспомните огромное число умерших при постройке Питербурга. вспомните сколько пострадало за веру при нем. Но вы ими гордитесь, этот то делал во славу России и сделал столько, сколько не сделал ни один царь в России, даже если их всех вместе собрать.По большому счету, какое дело правителю страны, до других стран, свою надо защитить, любым способом, они не захотели быть вместе, повторяю, Польша была враждебна России, чего на них было смотреть. Радослав , как бы мягко сказать, успокаивает, что поляки на любили только большевиков, они всегда не любили Русь, Россию. Потом Саня, ты берешь лозунги коммуняк как ты выражаешься, народ не виноват, виноваты правители,да все виноваты,если по твоему, мы же не в древнее время живем, почему такая избранность, твои слова "не могли поляки быть против России" могли к тому же всегда, ты видно забыл, что они бродили по Красной площади хозяивами ее, это из истории, это я к словам Радослава о любви к России. Не хотели бы не вступили в НАТО, враждебное России. Другой пример, Крым, не хочет население, массовые протесты и.т.д, вспомни не пустили проводить учения америкосов. Вот ты осуждаешь Кадаффи, а он был дружественен России, а восхваляешь Польшу, которая враждебна России не понятно, эти точно убивали наших, пусть хоть десять человек, но наших с тобой соотечественников. Я говорю убивали, а никак они прибодносят, умерли от голоды и эпидемей, снимая с себя ответственность за их смерть, тоесть геноцид. Ты говоришь плохо за каммуняк, но ты сам им был, по меньшей мере лояльно или в более мягкой форме должен об них говорить, ты же из их числа, пользовался этим. Другой пример, насчет виновности, мол народ его обвиняет, а как же с Катынью, большинство населения не признает, посыпания пеплом, которое устроили Путин с Медведевым, тоесть обвиняют, их куда ты запишиш, тоже во враги. Да те камуняки, если это сделали они были последовательны, враг есть враг, кровь за кровь, око за око и они это никогда в принципе нескрывали, Роман правильно на мой взгляд заостряет внимание на наших пленных, он простой патриот страны, вы же. как сейчас говорят человек мира.Просто не говорят об этом событии более жестко, как оппонент. Но его уже обзывают. Насчет Тухачевского, сдесь он плохой, начнем обсуждать его, не винно растрелял был скажите. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19.00.55 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сагатай, Я одно прошу,это прекратить врать и никого я не собираюсь восхвалять!Только одно хочу,что бы врать перестали и занялись делом той же памяти! Придя к власти коммунисты уничтожили 18 миллионов населения страны.Власть удерживаемая репрессивным аппаратом,это не власть для народа.Не надо оправдывать убийц и систему созданную для этого.Не путайте социализм с партией КПРФ,это разные вещи.Социализм можно строить и без КПРФ,кто этого не дает делать? Есть государство и есть государственное устройство,есть социальная система страны и есть политическая система.Поэтому обойдемся в строительстве социальной системы без комуняк и их лидеров с идиотическими наклонностями диктаторов,иначе так и будем в нищете ходить,обернувшись в красные знамена. Бросайте вы прокломации свои. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19.20.49 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Quote
вспомните казни Ивана,
О чем мы спорим? Учились в одном государстве. Во второй половине 20-го века. Приблизительно по одной программе. Загружали нас фактами одними и теми. А потом началось ,,Гласность,, и кто откуда черпает инфу непонятно, и самое главное каждый считает что его знания и мнение это истинна в последней инстанции. Скорее всего каждый впитывает в себя ту инфу какую ему хотелось бы слышать. Кто то из знаменитых историков сказал, что наука история это как проститутка ее кто хочет и как хочет, под себя переписывает. Поэтому помимо трактатов по истории есть еще архивные документы ( читай голые факты) вот от них надо отталкиваться. А то полемизируем, а у каждого свое видение и свои знания. Это как ботаник с физиком о лингвистике. К стати о Иване Грозном по архивным документам он подписал и приказал казнить около трех тысяч душ, это не сопоставимо с массовыми казнями в эпоху т.Сталина. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19.31.14 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Ген,ну не смотрят они документы и даже не пытаются их прочитать!Они пользуются услугами СМИ,всех мастей зачастую.Вон Роману,сказал что документы давно открыты,а он опять цифирь в 100 тысяч пишет и ему даже мысли не приходит хоть немного это обосновать.Поперли на Варшаву,получили по мордасам,нет бы признать свое поражение,так еще и поляков пытаются обвинить,а в чем?Пришли захватчики,им накостыляли,ну и сопите в две дырки и больше никуда не ходите,так нет же оказывается Польша всю жизнь врагом была,ну вот откуда они взяли это? НАТО пишут нам враждебен ,а чем,я никак не пойму,просто так хотят думать?НАТО нам войну обьявлял,тогда зачем мы с ним сотрудничаем,договора подписываем?Бред какой то! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19.40.54 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote
а он опять цифирь в 100 тысяч
Самое интересное, что для него эта цифра окончательная, и сомнений нет ( а вдруг 99 тыс?) Счастливые люди которые ни когда и ни в чем не сомневаются. Так легче жить, ни каких сомнений а все другие ошибаются и не правы. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19.43.45 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Я же Роману предложил завести тему хоть по одному из лагерей,все изучить,расписать похороненных на кладбище и все встанет на места.Но им же счет не нужен точный,про что тогда спорить на форумах то будут? Самый страшный там Стшалковский лагерь,как самый крупный.В нем погибло восемь тысяч пленных.Откуда набирать 100 тысяч погибших спорщики будут никому не известно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 19.54.56 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Адвокат, Я им писал,что не мешало бы судить Сталина и его систему созданную за военные преступления.Но,поколь,Сталин умер,придется только осудить и развенчать!)) Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 20.01.50 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
Саня, В прессе мелькали эти цифры 100 тыс. но с оговорками, что вроде бы, возможно, приблизительно. В то же время называлась и численность армии Тухачевского в 100-120 тыс. тоже приблизительно ( Роман решил их всех закопать). Опять же инфа исходила от каких то журналистов. Ни один авторитетный ученый-историк не возьмет на себя ответственность озвучить конкретные цифры. Так как сомневаются в них, над этой темой еще работать и работать. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 20.14.50 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, После того,как поляки открыли архивы с документами то первый,кто с ними работал,это был наш известный профессор МГУ Матвеев и эта цифра его.Он ее обосновывает своими мыслями и взглядом на историю.Если учесть,что его статьи писались во времена политического противостояния,то и результат его труда предугадать не сложно. Поляки называют цифру 16-18 тысяч и я им больше верю,благо польские историки не так подвержены политическим заказам,по крайней мере те,кто этой проблематикой занимается. Матвеев даже не упоминает факта освобождения части пленных армией Буденного и тем более не учитываем видимо специально всех пленных,которые перешли на сторону поляков и в другие отряды боровшиеся с коммунистической угрозой.В Россию вернулось 60 тысяч,остальных они оптом в мертвых записали,хотя до сих пор неизвестна общая цифра плененных,даже дезертировавших с поля боя неизвестно.Это уже не вопрос споров,а давно вопрос историков,но как видим и историки у нас иногда не исследовать хотят,а поиграть в политику,может чего и полизать дадут в кормушке с донышка.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 20.57.28 | Сообщение # 101
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Ветеран, не пишите об сопостовимости, тогда вместе с медведями было 3000 населения. Если конечно у вас архивы, то вы поймете какая это была трагедия, вы там считаете 8-9тысяч наших солдат погибших-умерших в Польше в конлагерях не цифрой, непонятная эта ваша арифметика. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 21.11.12 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Насчет сопоставимости,я писал в начале дискуссии,когда делалась попытка свое гре поставить выше горя польского народа.Когда умершие в плену красноармейцы становятся разменной картой в воспаленных головах.Не стыдно,убив ни в чем не повинных людей еще сравнивать плен с убийством.Мне вот стыдно за некоторых товарищей пляшущих на костях и ищущих кошку в темной комнате.Нет оправдания за Катынь и не ищите и не равняйте плен 20 года ни с чем.Вы поди не знаете сколько в плену было у немцев с 1914 по 1917 год и куда те пленные делись,или вам на них плевать до той полры пока политическая коньюктурка не подойдет? Бросайте вы эту дохлую тему,не вытянете вы из нее ничего,не нужна она ни русскому народу,ни польскому. живу на границе с Польшей,у нас школьники каждую неделю в Польшу ездят отдыхать,ну не смешите вы нас то польскими врагами,почитайте хоть поляков на нашем сайте,поговорите с ними,а не несите пургу про то,в чем не смыслите и понятия в чем не имеете ни на каплю! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 21.36.06 | Сообщение # 103
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Саня про твои отношения с поляками это твое личное дело, поэтому ты и за их, что живешь с ними, ну это наверное правильно,мне как в настоящее время они тоже до лампочки, но коль мы говорим за прошлое.то эта другая тема, которая независит от твоих нынешних отношений с ними. Поляки и на этом сайте обвиняют СССР и довольно агрессивно, там даже есть место, где ты говоришь, что не могут они воевать против нас, так чуть ли не любят нас, на что тебе четко был дан ответ поляком, что они действительно были враждебны, но мол только имелось ввиду большевики. Вообще то многие начинают сдесь разговор о Польше, просто, вспоминают войну, по факту, или вспоминают армию и негатив со стороны поляков, что было, то было,но встречают агрессию со стороны поляков на сайтах, там мы вас сделали 20 годах, да вы нам... и тут уже включается наше самоболюбие и.тд., но то что было это же было, почему мы должны промолчать, мы что у кого-то в неволи. Ты можешь вообще переехать в Польшу, но от этого наше отношение к этой теме неизменится, мы то останемся присвоем, считая тебя неправым. Я так понимаю, что живешь ты где-то в Беларуссии,раз на границе. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 21.53.11 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сагатай, Никто молчать никого не заставляет,но если это история,так в ней надо бы разобраться,а не обвинять кого то.Что было,то было,но ведь надо выяснить причины,условия,варианты,это же интереснее обвинений друг друга. А так толку от споров то нет одних.Я понимаю,что и спорить иногда просто интересно и даже ругаться,только в этом не будет конструктива и ценности в обсуждениях.Ни одной ссылки не привели и не доказали,что поляки были врагами,зато утвержается это с чего то. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.05.10 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Quote
но ты нас "расстреливаешь" со своим другом, два старых комуняка.
Я так понял про друга это про меня, к вашему не удовольствию не только коммунистом но даже пионером не был, и к их идеям относился мягко говоря скептически.
Quote
Ветеран, не пишите об сопостовимости, тогда вместе с медведями было 3000 населения.
Демагогия. Как говаривал Ваш Сталин ,,гибель одного человека это трагедия а тысяч это статистика,,
Quote
вы там считаете 8-9тысяч наших солдат погибших-умерших в Польше в конлагерях не цифрой, непонятная эта ваша арифметика.
Как раз наоборот, я считаю это трагедией, а Вам видно милей статистика и ложь.
Как говорится есть ложь, есть грубая ложь и есть статистика. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.09.15 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, А про какие три тысячи говорится?Население России была 135 миллионов в 17 году,если не ошибаюсь,можно статистику посмотреть.Три тысячи империю не построили бы! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.16.13 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, А при чм тут Иван Грозный и плен 1920 года? Иван Грозный тоже вел войну за выход к Балтике с литовцами и тоже по соплям надавали ему и правильно сделали! Агрессоров всегда колотили! Вот только не знаю про пленных той неудачной Ливонской войны,может заставим литовцев захоронения в порядок привести! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.21.27 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote
Агрессоров всегда колотили!
Саня, мягче пожалуйста, это борьба за место под солнцем, а то так и было бы Великое Княжество Московское. Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.24.19 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Зато москвичи бы радовались! Там уже хватало территорий и без Балтики,одни татары чего стоили,которые с нами обьединились!Сибирь уже была и Астрахань!Нет,понадобилась дуракам Литва! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.24.33 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
Quote
душеспасительно, но тот его практически оборвал, сказал , что мы проигравшая сторона, но в отношении Сталина, дословно, что на Руси, считает та имиграция, было три Великих государственных деятеля-это Иван Грозный, Петр-1 и Иосиф Сталин и прибавил, как государственный деятель Руси. При тех и этом погибло не мало людсктго населения, вспомните казни Ивана, вспомните загубленны
Вот цитата Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.30.41 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol, Скорее нам пытаются доказать величие Сталина копая глубину веков! Может попроще можно как то попытаться это величие доказать?Сталин победил ,например,фашизм,забыв при этом добавить про жертвы нашего и не только нашего народа погибших в боях.Все сделал Сталин,Сталин с винтовкой бегал и в плену сидел,непонятно за что же тогда на 20 сьезде партии его развенчали?! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.45.46 | Сообщение # 113
Группа: Старейшина
Сообщений: 1206
Статус: Отсутствует
Quote (Сагатай)
Ветеран, не пишите об сопостовимости, тогда вместе с медведями было 3000 населения.
"По подсчетам разных исследователей в середине XVI века в Российском государстве проживало — от 6,5 до 14,5 млн. человек" http://www.utug.tv/2010/10/skolko-russkix/ Алексей Крупин
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 22.57.00 | Сообщение # 115
Группа: Ветеран
Сообщений: 122
Статус: Отсутствует
Какой-тот сильный негатив сторону России Саня.Сокол во лжи ты прожил жизнь, да и сейчас, "я всегда как бы был против", чего дулю втихаря в кармане показывал. Я то искренне верил, а ты видишь ли нет. То что натворил Сталин, чего там говорить, было, ты думаешь не знаю, я живу там где был Карлаг, но вопрос сдесь возник о нем как руководителе государства, у них у всех руки в крови. Саня у тебя сразу негативная реакция, ты даже не прочитал, а уже с агресией. Мне интересно почему у тебя такое враждебное отношение к России, вот и на древнию Русь накинулся. Ты знаешь в начале я был на стороне поляков, в том. что им действительно и законно ненравилось, что мы там стоим и что в мое время они это высказывали, роебята нападали как мы сейчас, я не так как ты, но оправдывал их отношение. Но потом когда стали плохо говорить о моей бывшей родине, о наших солдатах погибших там, о том, что они труссы,не умеют воевать, о том что ненадо было их освобождать и погибать за их, мы вас не звали. много плохого сказано было. Я себе сказал, нахрена они мне нужны, чего я, тут свои, там вообще для меня чужие люди, которые так думают о наших отцах и дедах там погибших. Эта тема интересна, это сечас поляки о ком ты говоришь, стали говорить , что, да они были враждебны что было шли во время войны против нас, признавая , что восстание было ихней ошибкой ,позитив есть, я знаю о чем говорю. Хорошо, что сдесь можно говорить, правда затыкают, просто на их обвинения, которые тоже уже задолбали, надо отвечать, но тут ругаемся мы, а они в сторонке. Сагатай Тукубеков
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 23.10.29 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
Сагатай,
Quote
Сокол во лжи ты прожил жизнь, да и сейчас, "я всегда как бы был против", чего дулю втихаря в кармане показывал. Я то искренне верил, а ты видишь ли нет. То что натворил Сталин, чего там говорить, было, ты думаешь
Молодец браво ты отличный фокусник, вместо того чтобы признать ошибку резкий поворот на 180* и опять обвинения во всех грехах, браво.
Quote
Я то искренне верил, а ты видишь ли нет.
Теперь уже и коммунистам верил? Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
Дата: Воскресенье, 29 Мая 2011, 23.25.51 | Сообщение # 117
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Сагатай, Что бы что то обсуждать - надо изучать историю и архивы, а не читать СМИ, которые мнения меняют в зависимости от политической обстановки и ситуации. У Вас только эмоции. Каждый имеет свои взгляды на ситуацию, но факты надо признавать . Александр
Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 00.36.34 | Сообщение # 118
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня Sokol
Мужики, Вы бы хоть свои ссылки внимательно читали и смотрели. Профессор МГУ Матвеев утверждает, что в Польском плену побывало более 206000 тыс пленных, а Вы кричите "откуда?". Сами Поляки утверждают, что в лагерях умерло несколько десятков тыс пленных русских. Матвеев утверждает, что умерло 25-28 тыс. Это что мало, Саша? Мало? Две с половиной дивизии по старым штатам были замучены в лагерях "цивилизованной" Польши!!! Это для Вас херня! Но я этим цифрам не верю, лукавые они потому, что архивы свои господа Поляки хорошо видно подчистили. Ну а теперь главное, обычная арифметика: 206 тыс пленных минус 60 тыс возвратившихся из плена (по Вашим же данным) получается 146 тыс умерших. Где они? Где их могилы? Где документы на них? Это как считать будем? Лично я прощать не собираюсь ни 146 т, ни 100 т, ни 25-28, ни 16-18 тыс, ни даже одного человека. А Вам, дерьмократам-перевёртышам, я вижу по хрену, Вы готовы всю Россию в могилы загнать и по кусочкам растащить, за то, чтобы Вам красиво "дружить" с Поляками, Западом, америкосами, бритами. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Понедельник, 30 Мая 2011, 00.38.59
Дата: Понедельник, 30 Мая 2011, 00.43.55 | Сообщение # 120
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кому то выгодно нас с поляками ругать,но нам то это не надо,нет у поляков злобы и у нас нет,мы с ними дружить хотим,пиво пить вместе,свадьбы гулять,а ты нам заскорузлую тему про Катынь поешь.К чему это,не скажешь?
Саша, дружат не когда кому-то выгодно, а просто дружат. А когда выгодно - это бизнес!
Пей, гуляй кто тебе не даёт, но только помни о том, что дружба по бутылке - это не дружба, а так просто пъянка. И ничего более. Роман Савичев
ты отличный фокусник, вместо того чтобы признать ошибку резкий поворот на 180* и опять обвинения во всех грехах, браво. 
