Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf - Страница 26

Дата: Четверг, 16 Января 2014, 15.00.06 | Сообщение # 751

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Светлана,
думаю, что Ваш отец остался в окружении в первый месяц войны в одном из одноименных местечек Западной Украины, откуда в ходе полицейской зачистки в апреле 1942 года как гражданский был отправлен в шталаг 318. 4 июля 1942 года с переподчинением шталагу VIII B отправлен в рабочую команду из военнопленных 82 Römerstadt (ныне Rýmařov), из которой бежит 14 августа 1943 года. Сведений о побегах этим днем из зарегистрированных в шталагах 318, VIII B и 344 мне пока найти не удалось, как нет и сообщения об его побеге в немецких листках криминальной полиции. На последней из размещенных Вами его зеленых карт стоит штампик FLUCHTLING ("беглец") без указания даты. Судя по дате получения этой зеленой карты справочной службой вермахта WASt 14.03.44 г. возможны два варианта:
1. Этой зеленой картой шталаг сообщает о побеге 14 августа 1942 года (обычно это делалось приблизительно через 3 месяца после удачного побега военнопленного);
2. Этой картой, наоборот, сообщается, что беглец схвачен и доставлен в шталаг VIII B (344), но без указания даты поимки.
Rýmařov
Чехия ‎
http://goo.gl/maps/re6Ox

Дал ли д-р Харитонов в ответе Вам свою версию событий? В любом случае он посоветовал Вам писать запрос в МСР бад-Арользен (присоединяюсь). Проверьте также упоминание об отце в базе данных концлагеря Аушвитц (зарегистрированные в шталаге 318 беглецы обычно за побеги отправлялись именно туда). Со своей стороны обращусь к исследовательнице из Брно для проверки сведений о Вашем отце в чешских базах данных.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 16 Января 2014, 15.26.56 | Сообщение # 752

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Во-первых, спасибо Вам большое, Геннадий за представленную информацию, а главное за возможные варианты дальнейшего поиска.
1. Да, Вы правы, А.Харитонов посоветовал мне обратиться именно в МСР. Я вчера туда запрос отправила. Но не знаю, долго-ли происходит эта процедура и какие базы данных она охватывает. Если знаете - поделитесь опытом.
Комментарий Харитонова:
"Здравствуйте
Согласно записи на персональной карточке 1, Козлов убежал из плена. Записи что его поймали на карточке нет.
Советуем вам обратиться в ИТС, см. брошюру. Т.к. если вашего родственника поймали, то скорее всего передали гестапо.
С уважением
Александр Харитонов"
В таком случае, что такое "передали в гестапо" и можно-ли найти их архивы?
2. Может-быть случай, который был очень давно, поможет Вам направить меня в своих поисках в нужном направлении, а именно: Примерно в начале 50-х годов (по рассказу моей покойной мамы) к нам прибежала одна из соседок по деревне и сказала, что "Сейчас по радио (то-ли "Радио Свобода", то-ли что-то подобное) слышала вашего Петра и он рассказывал, что он родом из нашего села (Никольское, Ставропольского района, Куйбышевской области) и что возможно там остались его родные и они его ждут и ищут". В то время от соседки "отмахнулись" как от сплетницы по двум причинам: во-первых - это радио мягко говоря не особо слушали, во-вторых - еще примерно в 1947 году приходила официальная бумага (скорее всего из военкомата) о том, что папа пропал без вести, т.е. как-бы окончательный итог. А вот теперь, когда пришли документы - эта история вспомнилась.... Поэтому и появилась какая-то надежда.
Ещё раз спасибо.
Светлана

Дата: Четверг, 16 Января 2014, 16.32.17 | Сообщение # 753

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Svetlana-63 (

)

Т.к. если вашего родственника поймали, то скорее всего передали гестапо.
С уважением
Александр Харитонов"

Не могу согласиться с д-ром Харитоновым - зачастую пойманных беглецов просто подвергали наказанию карцером, причем даже за несколько побегов.

Цитата Svetlana-63 (

)

Примерно в начале 50-х годов (по рассказу моей покойной мамы) к нам прибежала одна из соседок по деревне и сказала, что "Сейчас по радио (то-ли "Радио Свобода", то-ли что-то подобное) слышала вашего Петра и он рассказывал, что он родом из нашего села (Никольское, Ставропольского района, Куйбышевской области)

А почему не ниточка?!
Попробуйте написать им
http://www.svoboda.org/info/contact_us/313.html

Дата: Четверг, 16 Января 2014, 17.39.01 | Сообщение # 754

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Предварительный ответ от Радио Свобода:
Добрый день, Светлана Петровна. Ставлю на копию ответа Ивана Толстого, человека, который сохранил и систематизировал наш архив. Если кто и придумает, как вам помочь, то только он. А если у нас получится найти, вы расскажете об этой истории у нас в эфире? Очень надеюсь, что получится. С уважением, Ирина
Молодцы, надеюсь на помощь в поиске фонограммы из архива

Дата: Четверг, 16 Января 2014, 19.04.03 | Сообщение # 755

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Геннадий. Меня зовут Игорь. Все сообщения, которые Вы получали, а так-же весь поиск судьбы Козлова Петра Егоровича (моего деда) писал я от лица (и если так можно сказать по согласованию) моей мамы. Почему пишу ? До ЭТОГО (теперь думаю, что много морально потерял и был в стороне) я не сильно задумывался о судьбах воевавших... ну не то, что-бы пофиг, а потому, что прежде всего ИНОГДА думалось ТОЛЬКО о СВОИХ родственниках. Эта всплывшая история судьбы пропавшего моего деда (одного из 3-х - поскольку меня вырастил ещё один) и Ваше участие во всех этих процессах привело к мысли (и, если хотите - к убеждению) внести свой возможный вклад в Ваше дело. Как ? - НЕ ЗНАЮ - скажите, чем я мог-бы Вам в этом помочь ? есть понимание сути, есть желание, есть технические и творческие возможности, есть аналитическое восприятие, в конце-концов есть осознание того, что таких, как я - большинство, а как Вы - единицы (образно) и того, что ДАЛЕКО не все судьбы раскрыты и есть ещё очень много людей, находящихся "в забытии". Со всеми возможными техническими и моральными средствами готов к содействию. КОМАНДУЙТЕ.

Дата: Четверг, 16 Января 2014, 20.35.12 | Сообщение # 756

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Svetlana-63 (

)

привело к мысли (и, если хотите - к убеждению) внести свой возможный вклад в Ваше дело. Как ? - НЕ ЗНАЮ - скажите, чем я мог-бы Вам в этом помочь ?

Необычно - за два дня второе предложение помощи.
Не знаю, Игорь, что и сказать...
Может, земляков посмотрите?
https://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-1
А раз

Цитата Svetlana-63 (

)

есть аналитическое восприятие

то поищите тех, кто был с дедом в одной рабочей команде в Römerstadt.
Задачка весьма и весьма непростая.
Передавайте маме пожелание здоровья!

Дата: Четверг, 16 Января 2014, 21.53.25 | Сообщение # 757

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Из Чехии получен отрицательный ответ по Козлову: "... в базе данных такого нет, есть только один в\пл. с такой фамилией, но др. отчеством и погиб при транспорте смерти в другом месте в 1945. Не он."

Дата: Пятница, 17 Января 2014, 17.44.15 | Сообщение # 758

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

До ЭТОГО думал, что ИНТЕРНЕТ всемогущий. Но.... Его сильнее какие-то силы нежелания (или ?) пофигизма. Геннадий, практически весь день просидел.. смотрел... читал... искал.... Что-бы не быть "недотёпой" не задавал вопрос. НО приходится.... А где-же посмотреть тех, кто был с ним в рабочей команде ? Игорь

Дата: Воскресенье, 19 Января 2014, 09.27.38 | Сообщение # 759

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Видимо, я первым "засветил" в Инете эту рабочую команду из русских военнопленных. Правда, я и не рассчитывал на успех поиска во "всемирной паутине". Искать, конечно, надо в ОБД среди попавших в плен в шталаги 318- VIII B - 344 Ламсдорф. Но алгоритма поиска, естественно, нет. Можно эдак за годик просмотреть всех и ничего не найти; можно наткнуться случайно и быстро. Надо варьировать "задатчик" по, скажем, дате и/или месту пленения. Или по регистрационному номеру...

виктор1951

Дата: Вторник, 28 Января 2014, 18.21.24 | Сообщение # 760

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Уважаемый Саня, в книге памяти Тульской обл. записано Минаев Семён Дмитриевич род. 1907, Тульская обл. Воловский р-он, д. Солодилово, призван 1 июля 1941 г.г. Тульская обл. Воловский РВК, РЯДОВОЙ 79 ОСП, 13 февраля 1943 г. погиб в конц. лагере 318 Ламсдорф прошу дать о нём информацию, сам ничего не могу найти. Заранее благодарен

Дата: Вторник, 28 Января 2014, 20.03.27 | Сообщение # 761

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вот что есть:

Информация о военнопленном
Фамилия Минаев
Имя Семен
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тульская обл., Сафоновский р-н, Заречная Слобода
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 13.02.1943
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 28
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66683119

Отчества нет,да и место рождения не подходит и служил в 790 стелковом полку.

Qui quaerit, reperit

виктор1951

Дата: Четверг, 30 Января 2014, 10.16.38 | Сообщение # 762

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

САНЯ А ЕСТЬ-ЛИ НА МИНАЕВА СЕМЕНА КАРТОЧКА ВОЕННОПЛЕННОГО ИДРУГИЕ ДОКУМЕНТЫ------ПОМОГИ ПОЖАЛУЙСТА.

Дата: Четверг, 30 Января 2014, 20.34.09 | Сообщение # 763

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Единственная запись на сегодня в базе данных.У немцев тоже ничего не вижу:
http://www.dokst.ru/node....seite=2

Qui quaerit, reperit

Хэлька

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 00.51.45 | Сообщение # 764

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, хочу попросить помощи в поиске более подробной информации о моём прадедушке Тычинском Ульяне Арефьевиче. Недавно нашла информацию которую, моя бабушка и её сестра искали много лет и, как я понимаю, просто была засекречена (поправьте если я не права).
Всё что я нашла - это http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668533
Мне интересно где и когда он попал в плен и сколько он вообще там находился и где работал.
Может можно найти карточку военнопленного с фото.
Есть только я искала по бабушкиным записям его как Юлиана (так его звали дома, а Ульяном его крестили) и год рождения у меня записан 1902 г . Призван он был Беляевским военкоматом Одесской области.
Заранее спасибо.

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 01.23.26 | Сообщение # 765

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

К сожалению,это единственная запись в базе данных,другие документы отсутствуют.
Эти списки сделаны с журналов,которые в СССР передал Красный Крест.Мы и самих журналов не находим и непонятно где они до сих пор пылятся.

Фамилия Тычинский
Имя Ульян
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Мазуров
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 20.01.1943
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 25
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668533

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 15.26.33 | Сообщение # 766

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Умер в Ламсдорфе:

Фамилия Агаев
Имя Хасан
Отчество Хамбала
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Азербайджанская ССР
Лагерный номер 68602
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 29.06.1943
Фамилия на латинице Agajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2616
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=300392373

Qui quaerit, reperit

Антон61

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21.01.05 | Сообщение # 767

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, помогие определитьместо смертии и захоронение.
По словам бабушки пленен по г. Борисовом, Белорусия.
Есть ли карточка воеенопленного и другие док-ты.
Был с братом - Рысевым Федором Елисеевичем.

Бабушка делала запрос в архив. Ответ получили (на сканах) но ее терзают сомнения.
Хотела бы еще съездить на место захоронения.

И еще вопрос: На основании "прилепленных" документов, она имеет право на компенсацию.?

Фамилия Рысев
Имя Савелий
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва __.__.1941 Могилевский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Могилевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 28

Заранее Огромное спасибо.

Прикрепления: 9049146.jpg (80.4 Kb) · 7339776.jpg (23.3 Kb)

Сообщение отредактировал Антон61 - Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21.02.36

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21.25.20 | Сообщение # 768

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Антон61,

Бывшие в плену военнослужащие не имеют прав на компенсацию.

Фамилия Рысьев
Имя Савелий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 24.11.1908
Место рождения Могилевская обл., Песчанка
Лагерный номер 12350
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1942
Фамилия на латинице Ryssijew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 67
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=301057608

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21.36.24 | Сообщение # 769

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Антон61,
Похоже и основная карточка нашлась.Фамилия искажена до неузнаваемости:

Фамилия Ризев
Имя Савелий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 24.11.1908
Место рождения Могилевская обл.
Лагерный номер 12350
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.12.1941
Фамилия на латинице Risew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1868
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=300186746

Еще интереснее читаем в данных.
Зачислен в рабочий батальон 108.

А 108-й рабочий батальон базировался в польском городе Каменна Гура,там же пленные из батальона и умирали.
Не зря бабушка переживала.
Переходите в тему:
Bau-u.Arb.Batl.108 Landeshut / Schlesien
https://www.sgvavia.ru/forum/109-989-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21.44.31 | Сообщение # 770

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

У него указано имя жены - Евдокия Ивановна; мать - Ковалева Наталья.
А вот немецких отметок о смерти нет.

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 21.57.53 | Сообщение # 771

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Отметка есть,правда я ее почти не читаю:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 22.07.56 | Сообщение # 772

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Я писал об отметках на зеленой карте, т.е. до того, как ты привел персональную.
"14.XII 6 Uhr Allgem(eine) Sch"wache)"
Умер в 6 утра (по берлинскому времени) 14.12.41г. от общей слабости.

Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2014, 22.13.38 | Сообщение # 773

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"14.XII 6 Uhr Allgem(eine) Sch"wache)"
Умер в 6 утра (по берлинскому времени) 14.12.41г. от общей слабости.

спасибо!

Qui quaerit, reperit

Антон61

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 02.02.49 | Сообщение # 774

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Я не знаю как Вас благодарить. Я просто снимаю шляпу.
Нужна будет помощь, я на почте. Ростовская область.
Уважаемый Геннадий, а можно скан зеленой карты, где указаны мать и жена.
И еще вопрос, прадед специально изменил дату рождения?

Сообщение отредактировал Антон61 - Понедельник, 10 Февраля 2014, 02.23.05

Дата: Понедельник, 10 Февраля 2014, 05.47.40 | Сообщение # 775

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Антон61 (

)

Уважаемый Геннадий, а можно скан зеленой карты, где указаны мать и жена.

http://195.68.154.74/memoria....325.jpg
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=301057608&page=2

Савелий Рысев не узнает в плену, что его жена Евдокия тоже погибнет от руки немцев.

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 20.48.22 | Сообщение # 776

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

возможны два варианта:
1. Этой зеленой картой шталаг сообщает о побеге 14 августа 1942 года (обычно это делалось приблизительно через 3 месяца после удачного побега военнопленного);
2. Этой картой, наоборот, сообщается, что беглец схвачен и доставлен в шталаг VIII

Геннадий, здравствуйте.
Подскажите, а что может означать 2 разных "идентификатора" по БД военнопленных по одному и тому-же человеку ?
Игорь.

Прикрепления: 3345758.jpg (46.8 Kb) · 8791813.jpg (46.9 Kb)

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 20.51.29 | Сообщение # 777

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Svetlana-63 (

)

Подскажите, а что может означать 2 разных "идентификатора" по БД военнопленных по одному и тому-же человеку ?

Два разных документа в базе данных.Запросите Харитонова,назовите ему идентификаторы и он вышлет документы на электронную почту.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 21.00.10 | Сообщение # 778

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Это уже сделано и д-р Харитонов прислал 2 зеленые карты и 1 (?) по форме №1 (та, что с фото). Я в том смысле, что может что-то пропущено?

Сообщение отредактировал Svetlana-63 - Четверг, 20 Февраля 2014, 22.40.24