Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf - Страница 14

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 21.07.57 | Сообщение # 391

Группа: Прохожий

Спасибо по немного картина становится яснее, еще такой вопрос, если позволите, где калонка о заболеваниях я так понимаю сначала он заболел "одем-кранк" и попал в лазарет с 6,10 - 15,10 - подскажите что это?

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 21.15.47 | Сообщение # 392

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Гость,
Аденома,это какое то воспаление.Лежал 10 дней.Может кто точнее переведет диагноз первый. У пленных были медицинские карточки,в них писали подробнее диагнозы,а в основной карточке только факт отмечался.
Нет многих документов на пленных в ОБД,пользуемся тем,что есть.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 21.33.35 | Сообщение # 393

Группа: Прохожий

Я поняла, спасибо большое за помощь! Бесконечно благодарна!

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 21.34.29 | Сообщение # 394

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Это Oedem- Krankh(eit), или "отек как болезнь".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 21.40.02 | Сообщение # 395

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Дополню: в графе "Особые приметы" у него указано "Шрам на левом плече".

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 20.53.05 | Сообщение # 396

Группа: Прохожий

Геннаджий, скажите, а где эта графа "особые приметы" на карточке?

Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 21.46.59 | Сообщение # 397

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Гость ()

а где эта графа "особые приметы" на карточке?

вот эта

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Сентября 2012, 21.52.19 | Сообщение # 398

Группа: Прохожий

Благодарю, Саня! Елена Тамахина

Евгений К

Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 23.34.08 | Сообщение # 399

Группа: Прохожий

Здравствуйте...
Хотелы бы узнать поподробнее о прадеде.
60823622
Векшин
Константин
Сидорович
__.__.1903
10.09.1941 Алнашский РВК, Удмуртская АССР, Алнашский р-н
солдат
погиб в плену
16.12.1942
http://obd-memorial.ru/Image2....b49581e

66669244
Векшин
Константин
__.__.1900
Удмуртская АССР, Алнашский р-н, Козаково
сержант
лаг. 318
погиб в плену
16.12.1942
http://obd-memorial.ru/Image2....0eee8da

Судя по всему, прадед числился без вести пропавшим до 1947 года, потом по этим документам его зачислили к умершим в плену... Дата рождения немного смущает.. Бабушка не знает точного года рождения... С 1950 по 1953 год прадеда разыскивали по территории СССР, несколько раз допрашивали бабушку...

Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 08.18.42 | Сообщение # 400

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Евгений К,

Quote (Евгений К)

Хотелы бы узнать поподробнее о прадеде.

Здравствуйте!К сожалению ,без основной карточки военнопленного, мы ничего не узнаем,только место гибели.Однажды после войны в наших архивах,после составления списка на основании погребальной книги,была дана команда на уничтожение карточек.По видимому карточка Векшина Константина попала под эту команду в общем массиве.

Quote (Евгений К)

Судя по всему, прадед числился без вести пропавшим до 1947 года, потом по этим документам его зачислили к умершим в плену... Дата рождения немного смущает.. Бабушка не знает точного года рождения... С 1950 по 1953 год прадеда разыскивали по территории СССР, несколько раз допрашивали бабушку...

Дата рождения 1900 год,ее списывали с немецких документов,ей можно верить,хотя наши писаря и тут могли напортачить.Жаль,что ни одного немецкого документа не сохранилось.

Quote (Евгений К)

1950 по 1953 год прадеда разыскивали по территории СССР, несколько раз допрашивали бабушку...

Не допрашивали,а опрашивали,это называлось подворовым опросом и он проводился повсеместно,для уточнения списков пропавших без вести по всей территории СССР.

Qui quaerit, reperit

Евгений К

Дата: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 11.48.52 | Сообщение # 401

Группа: Прохожий

Спасибо!

LiSiCin

Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 18.32.05 | Сообщение # 402

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Александр, Геннадий, форумчане!

Почти случайно (через базу и Александра Харитонова) узнал, что брат моего деда, Калёнов Иван Иванович, был в плену. Александр предоставил мне единственный доступный ему документ - карточку военнопленного

[img]httpc://s019.radikal.ru/i622/1210/76/47c4c05a07fft.jpg[/img]
По ОБД Мемориал дед числится с ошибкой в фамилии - как Коленов

В связи с указанными на документах датами (последний перевод в шталаг Ламсдорф 1 марта 1942, но(!) смерть уже в звании сержант 16/09/1944 под Стшижувом - это восток Польши) у меня возникает предположение о возможном побеге деда.
Нет ли у Вас какой-нибудь дополнительной информации о побегах из лагеря? Или, быть может, на основе Вашего опыта Вы сделаете другое предположение, объясняющее совокупность этих документов? Смущает, например, что после плена дед стал командиром отделения. Да и взаимное местоположение лагеря и места смерти.

С глубоким уважением, Денис.

Сообщение отредактировал LiSiCin - Понедельник, 22 Октября 2012, 18.34.41

Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 20.45.44 | Сообщение # 403

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LiSiCin,
Интересный случай!
Мемориал нашли,где дед захоронен:

Qui quaerit, reperit

LiSiCin

Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 21.56.36 | Сообщение # 404

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Насколько я сейчас владею информацией, он первоначально был захоронен в братской могиле на городском кладбище Стшижува. Я переписывался с представителем администрации. Сообщили, что после войны была эксгумация и перенос останков в "областной центр" - город Жешув, старинное кладбище Pobitno (братские могилы 50 и 51 - обе безымянные). В сети нашёл фотографии. Видно, что кто-то приезжает и устанавливает самостоятельно таблички. Сам пока, к сожалению, не добрался.
Кроме переписки - официальных подтверждающих документов нет.

Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 22.30.20 | Сообщение # 405

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

LiSiCin,
Понятно!
Стшижув есть в списках перезахоронений на мемориал в Жешув.
Вот у нас тема:
https://www.sgvavia.ru/forum/157-1626-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 11.45.03 | Сообщение # 406

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Денис, у Вашего деда, а моего земляка искажено название места рождения: правильно - Разбегаевка.
Можно ли увидеть скан его карты как военнопленного?
Некоторая информация из трофейных немецких документов, хранящихся в РГВА, в ОБД о побегах есть, в том числе и о зарегистрированных в шталаге 318. Правда, бежать они могли уже из совершенно других лагерей.
Образец немецкого документа о беглецах, проходивших регистрацию в Ламсдорфе:

http://obd-memorial.ru/Image2....cc3fcd7
Номер записи 84869714
Фамилия Сладишев (Гладышев)
Имя Федор
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 17741
Дата пленения Не позднее 22.01.1944
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 358

Допускаю, однако, что не все такого рода немецкие полицейские листки попали в РГВА.
Как вариант: Ваш дед мог бежать из плену, примкнуть к партизанам, а уже потом быть принятым на службу в 241-ю стрелковую дивизию. Взаимное расположение лагеря и места гибели Вас не должно смущать: известны случаи, когда до Польши беглецы добирались с запада Германии.

LiSiCin

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 22.51.38 | Сообщение # 407

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо за ссылку на тему - почитаю обязательно!

Геннадий, и Вам спасибо за отклик!
Про место рождения я в курсе - всё детство там провёл :).
Ваш вопрос про скан не понял. Я в первом сообщении фотографии выложил. Знаю про ещё один документ на ОБД Мемориал, но, насколько я понимаю, это более поздняя копия, представленного в моём сообщении, сведения о потерях. Есть ещё извещение (похоронка) от 1944 года - не могу сказать, подлинная или уже копия, но сохранность плохая. Если надо - попробую отсканить.
И всё, к сожалению. Даже фотографии деда пока не удаётся обнаружить.

Про партизан как-то мысли даже не возникло. Крутится только вот стереотип, что бежавшим из плена не доверяли, мягко говоря. А тут вот - стал сержантом.

Сообщение отредактировал LiSiCin - Пятница, 26 Октября 2012, 10.08.51

Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 17.11.33 | Сообщение # 408

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Номер записи 272175997
Фамилия Попов
Имя Анатолий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 19.02.1915
Место рождения Белореч.
Последнее место службы 351 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 82282
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 23.24.14 | Сообщение # 409

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Перевод из 323 шталага в 318 Ламсдорф

Номер записи 300003721
Фамилия Немтишкин
Имя Григорий
Отчество Несторович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Рускино
Воинское звание сержант
Лагерный номер 3235
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг II G (323)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.12.1941
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1212

Qui quaerit, reperit

аля

Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 16.58.25 | Сообщение # 410

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Я бы хотела больше узнать о свем дедушке Евсееве Филиппе Павловиче. В ОБД нашла данные, но там только первая сторона карточки. Не понятно от чего умер и где захоронен

Информация о военнопленном
Фамилия Евсеев
Имя Филипп
Отчество Павлович
Дата рождения 14.10.1917
Лагерный номер 4416
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 09.07.1941
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.11.1941
Место захоронения Гросс-Розен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2021
Фамилия на латинице Jewsejew
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230010

Помогите пожалуйста, заранее спасибо

Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 17.14.26 | Сообщение # 411

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

аля,
Доброго дня!
Вторая сторона карточки просто пустая,поэтому их не сканируют в ОБД
Евсеев Филипп умер в лагере Гросс Розен Прах был захоронен на лагерном кладбище.
Причина смерти скорее всего была написана в свидетельстве о смерти,но масса документов была утеряна после войны,спасибо карточки не успели уничтожить в наших архивах.Зимой 1941 года пленные умирали от тифа и голода
Тема по лагерю Гросс Розен на форуме:
https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 18.33.23 | Сообщение # 412

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

масса документов была утеряна после войны

Наверняка не меньше было утеряно во время войны. И/или сознательно уничтожено немецкой стороной.

Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 18.50.11 | Сообщение # 413

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Quote (Геннадий_)

И/или сознательно уничтожено немецкой стороной.

Видимо хотел написать про советскую сторону,только ей было плевать на своих солдат попавших в плен.
Показать приказы на уничтожение документов на пленных в советских архивах,или сам найдешь?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 02 Ноября 2012, 19.22.08 | Сообщение # 414

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Quote (Геннадий_)
И/или сознательно уничтожено немецкой стороной.

Видимо хотел написать про советскую сторону,только ей было плевать на своих солдат попавших в плен.
Показать приказы на уничтожение документов на пленных в советских архивах,или сам найдешь?

Думаю, что эти документы я видел ранее тебя. Вот только никто не может определить, КАКИЕ (ЧТО ЗА) карты уничтожены (хотя они могли просто сгореть при пожаре в архиве или быть залитыми водой "намертво", а списали актом "на уничтожние за ненужностью").

В каждом или в почти каждом посте совсем не стоит изрекать типа "ей было плевать на своих солдат..." - более это выражение применимо к нашему противнику.
Неужели Смерш или НКВД были заинтересованы в уничтожение документов бывших в плену? Нонсенс. Почему не уничтожена в таком случае ВСЯ трофейная картотека? Не ответишь.
Или архивы, скажем, шталагов 385, 386... уничтожены советской стороной? Да как бы не так!

Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 00.13.50 | Сообщение # 415

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Quote (Геннадий_)

каждом или в почти каждом посте совсем не стоит изрекать типа "ей было плевать на своих солдат..." - более это выражение применимо к нашему противнику.

Увы,но только ты все пытаешься преднамеренно ввести людей в заблуждение.Если утверждаешь,что немцы уничтожали,будь добр хоть один приказ показать на уничтожение.Не надо свой советский менталитет накладывать на других.Ни у одного немца,не хватит мозгов что-то уничтожить из документов,или воровать,как воруют у нас.Только сталинская система способна была на такое и воспитать таких людей,которым украсть или соврать считается , за доблесть.Открой ленту новостей и посмотри сколько воров в стране любого уровня.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 00.26.21 | Сообщение # 416

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Увы,но только ты все пытаешься преднамеренно ввести людей в заблуждение.

Я просто реально смотрю на факты, без антисоветской зашоренности. Немецких приказов мы можем и не найти, но КУДА делись доки двух шталагов, что я привел выше? ГДЕ документы шталага люфтваффе №5? Немцы найти не могут. Их что, русские уничтожили?!
Кроме того, не стОит забывать, что шли боевые действия, в которых бумаги (документы) горели как порох. Тебе подкинуть карты пленных с надпечаткой "Оригинал карты уничтожен пожаром" или сам найдешь?

Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 00.34.18 | Сообщение # 417

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Я просто реально смотрю на факты,

Тем более ты не должен уподобляться советским пропагандистам.Доказательств не имеешь,а обвинять пытаешься.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 00.51.39 | Сообщение # 418

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Я просто реально смотрю на факты,

Тем более ты не должен уподобляться советским пропагандистам.Доказательств не имеешь

Я выше привёл как косвенные доказательства, так и логические выводы.
Любой немецкий лагерь военнопленных как воинская часть при угрозе захвата противником должен был (и наверняка делал!) уничтожить секретную документацию. Или немцы несли противнику к воротам карты пленных с хлебом-солью?

Дата: Суббота, 03 Ноября 2012, 01.02.18 | Сообщение # 419

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Твои и мои персональные выводы мало тревожат саму суть истории,желательно доказательства предьявлять.
Я привел и ты их знаешь,есть доки конкретно говорящие о уничтожении карточек в нашем архиве.Приведи такой же док против немцев,что опять советской пропагандой заниматься,по принципу ,мы воруем,значит все должны воровать.))
Детям пятого класса свои басни рассказывай,они доказательств не требуют,пока в Германию не уехали и не узнали,как немцы живут и почему не воруют.

Qui quaerit, reperit