Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
ГостьДата: Суббота, 05 Мая 2012, 15.11.22 | Сообщение # 271
Группа: Прохожий





Добрый день. я нашла на Мемориале брата своего деда. он попал в лагерь в 1942 году, умер в том же году. Сергеев Иван Степанович. 33890 - был его номер. Если есть возможность, помогите найти какую-либо информацию о нем. хотя бы как, от чего умер...может быть фото. что-нибудь, пожалуйста!
 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2012, 15.50.38 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Цитата Гость ()
Добрый день. я нашла на Мемориале брата своего деда. он попал в лагерь в 1942 году, умер в том же году. Сергеев Иван Степанович. 33890 - был его номер. Если есть возможность, помогите найти какую-либо информацию о нем. хотя бы как, от чего умер...может быть фото. что-нибудь, пожалуйста!


Доброго дня! Пока вижу транзитную карточку ,которая заполнена в связи с переводом пленного из лагеря 367 в Ченстохове в лагерь 318 Ламсдорф.
Но в карточке проставлена дата смерти нашим специалистом,работавшим в архиве после войны ,вот она,записанная фиолетовыми чернилами:



Ниже черными чернилами стоит дата доставки в лагерь.Год читаю 42,а месяц не могу понять...
По моему так написано 10.7.42

Номер записи 301000424
Фамилия Сергеев
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения 09.05.1919
Место рождения Курская обл., Скородное-1
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 33890
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 135

В плен попал под Харьковым 27.05.42
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2012, 16.00.48 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По Сергееву Ивану Степановичу,уточняем дату смерти,как 16.03.1943

Список погибших в Ламсдорфе:

Номер записи 66683739
Фамилия Сергеев
Имя Иван
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Курская обл., Золотухинский р-н, Первоскородное
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.03.1943
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 28
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 05 Мая 2012, 16.07.49 | Сообщение # 274
Группа: Прохожий





Спасибо большое! а от чего погиб узнать нельзя?

Добавлено (05 Май 2012, 16.07.49)
---------------------------------------------
а похоронен в братской могиле?

 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2012, 16.14.20 | Сообщение # 275
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
Спасибо большое! а от чего погиб узнать нельзя?

Добавлено (05 Май 2012, 16.07.49)
---------------------------------------------
а похоронен в братской могиле?

Если посмотреть список,то в этот день 16.03.43 года умерло 18 человек из военнопленных.При такой смертности хоронили в общих могилах.Если бы и в отдельных хоронили,ныне все равно бы все лежали в братских.Там же мемориал создавался после войны ,всех уплотняли.
Умирали по всей видимости от тифа,но без дополнительных документов не уточнить диагноз!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Суббота, 05 Мая 2012, 16.22.58 | Сообщение # 276
Группа: Прохожий





а запрос можно сделать на эти документы? или больше ничего нельзя узнать?
 
СаняДата: Суббота, 05 Мая 2012, 16.28.02 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
А куда вы хотите запрос сделать?
Эти документы с официального архивного сайта и в архиве клянутся,что больше ничего у них по пленным нет.
Запрос можете делать,кто же запрещает,он пригодится,они пришлют ответ,который нужен будет при оформлении визы,если соберетесь ехать на захоронение.
Посмотрите еще у немцев в базе данных вот здесь :
http://www.dokst.ru/node/1118

И если найдете,можно запросить у Харитонова доки,вот здесь его адрес есть:

http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
 
ИринаДата: Суббота, 12 Мая 2012, 15.00.22 | Сообщение # 278
Группа: Прохожий





Здравствуйте!
Я нашла своего дедушку Устинова Николая Федоровича в Книге Памяти.
Он погиб в плену в Ламсдорфе 19.11.1942г. шталаг 318, но место захоронения там не указано. Его лагерный номер: 1065
Последнее место службы 265 АП
Можно ли найти его карточку или что-нибудь подтверждающее этот факт?
Я обещала бабушке найти его место захоронения и съездить туда обязательно. Помогите пожалуйста. Сама пыталась искать, но запуталась.
 
ГеннадийДата: Суббота, 12 Мая 2012, 18.53.42 | Сообщение # 279
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
Можно ли найти его карточку

В ОБД мною не найдена. Только такой послевоенный документ:
Номер записи 79687905
Фамилия Устинов
Имя Николай
Дата рождения 31.12.1920
Место рождения Саосьяро
Последнее место службы 256 АП
Воинское звание солдат
Лагерный номер 1065
Лагерь Ламсдорф
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.11.1942
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 149
Номер дела источника информации 148
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0aee66e

Первый лист дела
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a8d641f

Запросите ГАРФ, есть ли у них оригинал немецкого списка.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Суббота, 12 Мая 2012, 19.17.34 | Сообщение # 280
Группа: Прохожий





Это делается через интернет?
Я заходила на сайт ГРАФ, но не поняла как именно там работать.

Добавлено (12 Май 2012, 19.17.34)
---------------------------------------------
Это делается через интернет?
Я заходила на сайт ГРАФ, но не поняла как именно там работать.

 
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 13 Мая 2012, 07.39.50 | Сообщение # 281
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Номер записи 66678538
Фамилия Устенов
Имя Николай
Дата рождения __.__.1920
Место рождения г. Заозерье
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.11.1942
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 27
Татьяна
 
кимошаДата: Четверг, 24 Мая 2012, 22.08.40 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Разыскиваю своего деда, Анчина Николая Андреевича, 1915 года рождения.
Последнее письмо с фронта(предположительно Волховского) было в августе 1941года.С января 1942 года числится без вести пропав-шим.Место рождения: СССР,Башкирская АССР,Фёдоровский район,деревня Булякай.Фамилию Анчин Николай увидела в списках военнопленных на сайте г. Дрездена. Александр Харитонов прислал письмо с карточкой на Анчина Николая. Согласно записям в этой карточке Анчин Николай был зарегистрирован в лагере Шталаг IV B Mühlberg, находился в лагере Шталаг IV G, с 03.08.1943 – в лагере Шталаг VIII F. Данных для полной идентификации, к сожалению, недостаточно,но зацепилась за эту информацию как утопающий за соломинку. Буду очень благодарна за любую информацию.Что ещё предпринять?
Прикрепления: 4150069.jpg (106.8 Kb)
 
ГостьДата: Понедельник, 04 Июня 2012, 21.00.50 | Сообщение # 283
Группа: Прохожий





а у нас на второй странице карточки запись:21.11.41 Kdo82 Gr.Beeren, мы не поймем, что это означает? Если это дата смерти, то она не совпадает с датой на первой странице карточки военнопленного. И что означает Kdo82?
 
СаняДата: Понедельник, 04 Июня 2012, 21.19.48 | Сообщение # 284
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
а у нас на второй странице карточки запись:21.11.41 Kdo82 Gr.Beeren, мы не поймем, что это означает? Если это дата смерти, то она не совпадает с датой на первой странице карточки военнопленного. И что означает Kdo82?

Напишите свое имя и имя пленного о ком речь идет,а лучше зарегистрируйтесь.
Это даnа назначения в рабочую команду в город Gross Beeren
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 05 Июня 2012, 19.36.43 | Сообщение # 285
Группа: Прохожий





Здравствуйте, Александр.Меня зовут Шлыкова Ульяна,я из Волгоградской области. Год назад, в "Мемориале", мы узнали о судьбе нашего прадеда Смирнова Ивана Яковлевича 1910 года рождения. Был пленён 06.08.1941г. под г.Рогачёв. Направлен в лагерь Шталаг VIII F(318), умер 17.08.1942г., место захоронения Гроссбеерен. Мы считали, что он захоронен на кладбище советских военнопленных в г.Ламбиновице, а теперь выходит, что в г.Гроссбеерен, так ли это?
 
СаняДата: Вторник, 05 Июня 2012, 19.53.03 | Сообщение # 286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Информация у Вас по захоронению была не верная.
Переходите по ссылке в тему рабочей команды №82 Grossbeeren
https://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-1
Я выложу там карточку,если ее еще не успели там показать.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 05 Июня 2012, 20.52.35 | Сообщение # 287
Группа: Прохожий





Спасибо большое, Александр!Вы нам очень помогли. Будем продолжать поиски.До свидания.
 
СаняДата: Вторник, 05 Июня 2012, 20.57.57 | Сообщение # 288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,

Вам не поиск надо продолжать,а получить подтверждение о захоронении от немцев,захоронение у Вас нашлось,другого не будет.
Вот его лагерь Stalag III D Berlin



Вот перевод записан:



Так что забудьте тему лагеря в Ламсдорфе.

Списки захороненных в Grossbeeren
На немецком языке:
http://www.dokst.de/main...._de.pdf

На русском языке:
http://www.dokst.de/main...._ru.pdf

Вот Смирнов Иван Яковлевич в списках:



Вся информация взята здесь:
http://www.dokst.de/main/node/1558
 
СаняДата: Понедельник, 11 Июня 2012, 22.13.44 | Сообщение # 289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 66668000
Фамилия Чернега
Имя Родион
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Остаповка
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.01.1943
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 25
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 13 Июня 2012, 11.42.55 | Сообщение # 290
Группа: Прохожий





Здравствуйте подскажите в какой рабочей команде был мой дед и где искать его захоронение
 
СаняДата: Среда, 13 Июня 2012, 12.05.08 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Цитата Гость ()
Здравствуйте подскажите в какой рабочей команде был мой дед и где искать его захоронение


умер в в рабочей команде.

Номер записи 300924885
Фамилия Чвикалов
Имя Федор
Отчество Пантелеевич
Дата рождения __.__.1890
Место рождения Малераны
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 79517
Дата пленения 12.03.1943
Место пленения Черноярковская
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2705

Запись о смерти:



16.12.43 года приписан к лагерю Stalag VIIIB :
Qui quaerit, reperit
 
АЛАБАЙДата: Четверг, 21 Июня 2012, 00.52.28 | Сообщение # 292
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Ребята,помогите пожалуйста разобраться с документальным "кросвордом".
Дед моей жены: Скоморохов Василий Яковлевич, 1905 г.р., находился и якобы умер в лагере,которому посвящена эта тема.
Через ОБД "Мемориал" нашёл записи о нем и фотодокументы. Удивило то,что во всех трех документах стоят разные даты смерти и места захоронения.
От его дочери (моей тёщи) слышал такой рассказ,что он якобы каким-то образом остался жив, женился на немке и остался жить в Германии. Как доказательство приводила пример,что после переезда их семьи из Донецкой обл. в Николаев, по прежнему адресу приезжала какая-то женщина из Германии и расспрашивала соседей о их семье.
Возник вопрос,возможно ли было в лагере, подделать в карточке военнопленного запись о его смерти, а его самого забрать или "выкупить" и как то легализовать в Германии?
Вот записи о нем на "Мемориале",фотодокументы разместить не смог,поскольку они в формате PDF.
Прикрепления: _...docx (13.8 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 21 Июня 2012, 01.32.03 | Сообщение # 293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
АЛАБАЙ,
Смотрим доки!
Основная карточка:

Номер записи 300776142
Фамилия Скоморохов
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения 22.03.1905
Место рождения Федосеевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 38934
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.06.1944
Место захоронения Зандбостель
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1926



Рабочие команды:



Переводы:



Лазарет:



Наказания:



Дубликат:

Номер записи 300428776
Фамилия Скоморохов
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения 22.03.1905
Место рождения Федосеевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 38934
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2761
Qui quaerit, reperit
 
АЛАБАЙДата: Четверг, 21 Июня 2012, 09.21.21 | Сообщение # 294
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
АЛАБАЙ, Смотрим доки!

Саша, к сожалению, я в немецком, почти как столица Камбоджи - пень пнём, поэтому кроме дат, ничего понять не могу.
Опять же, смущают две карточки с разницей дат смерти почти в год. И это при общеизвестной немецкой педантичности.

Сообщение отредактировал АЛАБАЙ - Четверг, 21 Июня 2012, 10.14.04
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Июня 2012, 11.24.09 | Сообщение # 295
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Скоморохов Василий Яковлевич - настоящий герой! Он дважды или трижды бежал из плена. Дата смерти в 1943-м поставлена не немцами вовсе, а советскими обработчиками; немцы же "списали" его с учета с указанием, что дата смерти неизвестна, с добавкой, что, мол, расстрелян при побеге. Однако он... схвачен и доставлен в шталаг 369, а затем в шталаг X B Зандбостель. Далее начинаются "непонятки": 21.06.44 он бежит из Зандбостеля, согласно записи внизу на лицевой в этот же день расстрелян при побеге, однако на оборотной видим запись, что он... 01.07.1944 г. отправлен в шталаг 344.
Тут, как говорится возможны варианты, в том числе и успешного побега.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АЛАБАЙДата: Четверг, 21 Июня 2012, 16.40.41 | Сообщение # 296
Группа: Старейшина
Сообщений: 359
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Тут, как говорится возможны варианты, в том числе и успешного побега.

Геннадий,спасибо огромное за расшифровку записей в карточках. О его побегах никто из родственников вообще ничего не знал. Все думали, что он просто остался там. Ведь он был очень хороший столяр-мебельщик,и женщина,которая приезжала разыскивать его семью в 70-х, была работницей мебельной фабрики,где он был мастером.
Сейчас можно сложить уже другую версию. Удачный побег в 44 году (но только вопрос, из какого лагеря он бежал, и где этот лагерь находился?), кто-то из местных мог его спрятать, а после освобождения человек просто там остается опасаясь репрессий в СССР или просто заведя там новую семью.
 
ТомикДата: Четверг, 21 Июня 2012, 18.31.20 | Сообщение # 297
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
На первой карте также указано, что потерян персональный жетон . Умер - дата неизвестна.
Последние записи :
21.6.44 направлен в лагерь 10Б . Есть запись о том, что 21.6.44 застрелен при побеге, потом зачеркнуто и подписано, что во время трансортировки сбежал .
1.7.44 отправлен в лагерь 344.

В графе арестов записи :
первый арест - за побег.
второй - за воровство

На дубликате запись о смерти : застрелен при побеге, дата неизвестна.
Tamara
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Июня 2012, 18.38.03 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (АЛАБАЙ)
расшифровку записей в карточках

Для меня в его картах - сплошные загадки.
Скажем, на фото он "подстрижен под Котовского", а на карте указан цвет волос - "темный".
Отмечена татуировка в виде якоря на, как я понимаю, обеих руках.
Впервые бежал 15 августа 1943 года; дата поимки точно не установлена немцами, но до 06.09.43 г., когда попадает в Fort Krakus (поищите в Google). За побег наказан 21-м днем строгого ареста (карцера), который отбывает лишь... с 5-го по 26-е января 1944 года. Лично мне запись об его отправке в шталаг X B Зандбостель кажется фальшивой (или ошибочной) - посмотрите на обротной стороне карты место, где вырван кусочек "мяса" карты. Да и зачем его было отправлять в Зандбостель (из которого он якобы сбежал) и затем... снова возвращать в шталаг 344, упрощенно говоря, обратно в Польшу?!
Пока не могу сразу установить, бежал ли он всегда в одиночку или это были групповые побеги.
Не могу полностью разобрать вторую запись в графе о наказаниях (попрошу помощи форума в Lesehilfe...), но ясно по дате 13.01.44 г., что это наказание он получил во время пребывания в карцере за первый побег.
Поскольку я собираю сведения о беглецах из плена, прошу Вас то, что не будете о нём публиковать на форуме (фото до войны и т.п.) прислать мне на мэйл, если будет на то Ваше желание.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Июня 2012, 18.46.32 | Сообщение # 299
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Есть запись о том, что 21.6.44 застрелен при побеге, потом зачеркнуто и подписано, что во время трансортировки сбежал .

Тамара, там всё-таки записано "Во время транспортировки Кракау- Зандбостель 21.6.42 auf der Flucht erschoessen". Однако эта запись опровергнута... Записью о переводе в шталаг 344. Что-то у немцев "не срасталось".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Четверг, 21 Июня 2012, 18.58.19 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Во время транспортировки Кракау- Зандбостель 21.6.42 auf der Flucht erschoessen"

Из за отверстия плохо читается. А если все таки - застрелен , а не сбежал, то для чего тогда первичная верхняя запись о том, что" при побеге застрелен " - перечеркнута.
P.S. действительно написано, что застрелен.
Tamara
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Поиск: