Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СЛАВАДата: Понедельник, 01 Февраля 2010, 22.54.58 | Сообщение # 241
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
stets-bor Саша доброго дня форумчане!
Прочитал Ваше предложение по поводу поездки все умно и безукоризненно.
Скажу прямо и откровенно ,никогда ни кого не просил и в дальнейшем не собираюсь.В Свентошув поеду однозначно,не один а с группой своих сослуживцев на авто.
Эта поездка не из дешевых .Я работаю персональным водителем и времени катастрофически не хватает
Саша правильно написал ,"вопрос этот не Слава должен решать для одиночного посещения"(цитирую).
Должна собраться группа родственников, у которых погибли близкие и официально попросить посетить место последнего упокоения.
Записаться к генералу? Это не реально мои дорогие.
stets-bor, когда мне дадут разрешение или как это там называется,пройдет согласование я уже приеду с Свентошува.
Я попробую( но не обещаю) пробраться к Шталагу.
Может кому и не понравится - за то честно.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
ValeryДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 07.38.28 | Сообщение # 242
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
СЛАВА, Здравствуй!
А в г. Жагань Вы заехать непланируете?
Valery
 
СЛАВАДата: Вторник, 02 Февраля 2010, 08.37.19 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Valery Саша ,форумчане доброго дня.По поводу Жагани ни чего не скажу ,план поездки в процессе обсуждения и корректировки.
Окончательный план будет примерно готов за 2 месяца до поездки ,когда на руках будет Польская виза.
Могу только сказать что маршрут будет( примерный) Москва -Свентошув-Чехия -Германия-Москва продолжительность примерно 10 дней..
Сейчас с ребятами обсуждаем вносим изменения и дополнения.
С уважением Слава.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
МарияДата: Пятница, 05 Февраля 2010, 20.30.10 | Сообщение # 244
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер всем)
Павел-михеев, у нас с вами родственники получается были в одном рабочем батальоне!?(можете посмотреть предыдущие страницы (17-18)
что узнаете,напишите пжлста о этом батальоне)
спасибо всем)

P.s уезжаю на неделю не смогу увидеть ответ

 
СЛАВАДата: Суббота, 06 Февраля 2010, 21.52.24 | Сообщение # 245
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Вот как выглядел концлагерь Нойхаммер в 1 Мировую войну.Получилось у меня его найти!!!!
источник информации
http://www.zeno.org/Ansichtskarten/M/Neuhammer+a.+Queis,+Schlesien

Прикрепления: 0768929.jpg (276.2 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Суббота, 06 Февраля 2010, 23.41.18 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
СЛАВА,

Вполне вероятно,что это он и есть!

Kriegsgefangenen Russen Lager вот его название по идее.

На слово лагерь внимания не заостряй.В нейхаммере одни лагеря и были.Посмотри названия на карте.
На фотке типичные казармы солдатские,в лагерях военнопленных тоже были такие.

Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 16.34.00 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Слава на фотографии написано что это крайняя часть лагеря и обозначен чей то барак именно барак, не казарма, а чей неразобрать.
Valery
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 16.42.35 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,

В первую мировую этот лагерь находился в другом месте гарнизона,чем Сталаг 308..То,что к 39 году каменные бараки сохранились,нет сомнения.Непонятно.кто мог его занимать только

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 21.51.21 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Саша отметь на современной карте участок где стоял лагерь в 1 Мировую , у меня есть предположение что на фото и видео есть это место.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 22.07.01 | Сообщение # 250
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
СЛАВА,

Мы же с тобой рисовали лагерь первой мировой.Вот его квадрат :


Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 22.23.00 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Вот это место, на видео Саша есть момент когда мы находимся на этом уже пустыре (бывший парк), и едим на машине по брусчатке и камера поворачивается налево стоит здание желтого цвета вот эта и есть территория лагеря, он тянется до плаца дивизии.

Прикрепления: 5491700.jpg (239.6 Kb) · 8534822.jpg (332.4 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
ГостьДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 21.21.09 | Сообщение # 252
Группа: Прохожий





Мой двоюродный прадед
Туркин Александр Иванович, 1911 г. р. Родился в Калининской обл., Брусовский р-он, Столоповской с/с, д. Столопово. Судя по данным ОБД Мемориал был в лену и там умер в мае 1942 г. Шталаг VIII E (308). На ОБД Мемориал открывается карточка военнопленного, но я мало что в ней могу понять. Может поможете, если не сложно.

С уважением,
Алина
Санкт-Петербург.

 
СаняДата: Суббота, 13 Февраля 2010, 23.01.01 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Данные с ОБД мемориал:

Номер записи 301127695
Фамилия Туркин
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 17.07.1911
Место рождения Калининская обл., Столопово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 31526
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528

Лицевая сторона :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127694

Обратная сторона :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301127696

Qui quaerit, reperit
 
resursДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 09.23.40 | Сообщение # 254
Группа: Старейшина
Сообщений: 300
Статус: Отсутствует
Саня, Гость, Там же записано что в октябре 41 г он отправлен в лагерь Аушвиц (Освенцим) там и сгинул
Александр
 
ЭллаДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 14.26.28 | Сообщение # 255
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, Гость

Саня

Согласна полностью!

Гость
Посмотрите по спискам концлагеря Освенцим http://pl.auschwitz.org.pl/m....emid=94
В самом низу листа кликните по самой последней строчке на странце. Набираем " Turkin" . Получаем данные:

Turkin, Aleksand.
ur.1912-07-30, numer obozowy:R-2106

Turkin, Alexander
ur.0000-00-00, numer obozowy:R-2106

Turkin, Genatij
ur.0000-00-00, numer obozowy:R-1260

Turkin, Gonadij
ur.1919-12-12, numer obozowy:R-1260

Turkin, Sergej
ur.1915-08-15

Можно сделать запрос в Музей концлагеря
Auschwitz
Panstwowe Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oswiecimiu
ul. Wiezniуw Oswiecimia 20
PL - 32-620 Oswiecim
Tel. (0048) 33/8432022 (0048) 33/8432022
Fax (0048) 33/8431934
mailto:muzeum@auschwitz.org.pl
Internet: http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl

Удачи!
С уважением, Элла.

 
СаняДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 15.36.16 | Сообщение # 256
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На сайте "Саксонские мемориалы" однозначно указывают на такого типа карточки,как карточки передачи военнопленного в гестапо.
С их трактовкой можно ознакомится здесь:

http://www.dokst.ru/node/1167/

Получается,что чернильный штамп и есть дата передачи военнопленного в гестапо 17.11 41 года.

Из лагерей для военнопленных в ведение Гестапо передавали прежде всего лиц, не прошедших дополнительную «проверку» на политическую «благонадёжность», т.е. лояльность к национал-социалистическому режиму. К этой группе лиц в первую очередь относили комиссаров, политработников, партийных работников среднего звена и из высшего состава, а также всех лиц еврейской национальности. Кроме того передавали в Гестапо тех, кто неоднократно совершал побеги или вёл себя «вызывающе» по отношению к лагерному персоналу и/или к их помощникам из числа самих военнопленных.

Передача в Гестапо в большинстве своём означало перевод человека из лагеря для военнопленных – находящихся в ведении вермахта – в концентрационный лагерь, за режим и функционирование которого руководство вермахта уже не отвечало. Для этого военнопленного формально необходимо было «освободить» из военного плена. Таким образом, человек лишался последних, даже очень призрачных прав, связанных со статусом военнопленного, и Гестапо могло поступать с ним по своему усмотрению.

Одновременно с передачей человека в Гестапо все регистрационные документы – ПК № I, регистрация конкретного лагеря, лазаретные карточки и т.д., должны были пересылаться на хранение в ВАСт (WASt, Справочная служба вермахта). С этого момента по статистике вермахта человек больше не проходил.

Записи о передаче человека в Гестапо в некоторых лагерях были выполнены в виде штемпеля (в документах такие записи выделены нами эллипсом), см. карточку Абуладзе – «Überwiesen an Gestapo am:» (запись можно перевести как «Переведён в Гестапо» или «Направлен в Гестапо») или в виде записи, см. карточку Ахтаров – «Aus der Kriegsgefangenschaft entlassen» (перевод: «Из военного плена освобождён»). В некоторых случаях, например у военнопленного, попытка побега которого была неудачной, всего два слова «Гестапо-Алленштайн» говорят нам о его судьбе.

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Воскресенье, 14 Февраля 2010, 19.10.35 | Сообщение # 257
Группа: Прохожий





Всем огромное спасибо! Так много иформации.
 
ValeryДата: Вторник, 16 Февраля 2010, 17.21.10 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Привет!
Quote (Саня)
Получается,что чернильный штамп и есть дата передачи военнопленного в гестапо 17.11 41 года.

Слово Eingang переводится как поступление, прибытие. Про гистапо в штемпеле нет нислова. Вопрос, прибытие кого (чего) и куда? Возможно это дата прибытия самой карты в лагерь. Такие же штампы ставились и на Green_card. Даты смерти на карте нет, поэтому делать самостоятельные выводы о месте гибели рано.
Valery
 
ValeryДата: Вторник, 16 Февраля 2010, 18.36.05 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня,
Должен тебя поправить, это карта регистрации военнопленного, образец есть на Саксонских Мемориалах ссылку на которые ты привел. В случае передачи в гестапо на них ставилась надпись (не штамп) типа: «Überwiesen an Gestapo am:» (запись можно перевести как «Переведён в Гестапо»).

Valery
 
павел-михеевДата: Воскресенье, 21 Февраля 2010, 11.33.27 | Сообщение # 260
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Александр! Вы бы не могли оказать содействие в поиске родственников моей жены: Балычёв Борис Михайлович: год рождения - апрель 1923 ; место рождения - Украина,г. Добрянка, Черниговская обл., в 1943 г. оказался в истрибительном батальоне, к сожалению, более точной информации нет.
Балычёв Михаил Яковлевич: год рождения - 1893, место рождения - Украина. г. Добрянка, Черниговская обл., в 1941 г. был мобилизован в армию Калининским военным округом (ныне Тверь) в хозяйственную часть, в 1942 г. попал в концлагерь, опять же,больше никакой информации.
павел михеев
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2010, 13.42.25 | Сообщение # 261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
павел-михеев,
Пока вот единственная инфа с мемориала на эти данные :

Номер записи 54571966
Фамилия Балычев
Имя Борис
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Черниговская обл., Добрянский р-н, с. Добрянка
Дата и место призыва Добрянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Добрянский р-н
Последнее место службы 162 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002

Само донесение закрыто.Посмотреть написание фамилии писарем невозможно,поиск осложняется.
Обещали информацию открыть к марту.Черт,так не вовремя все делают бюрократы,которым видимо наплевать на все и всех.Вот взяли и засекретили информацию столетней давности!

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 21 Февраля 2010, 14.00.58 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вот нашел запись по Болычеву Борису Михайловичу.
Пропал без вести 15.12 .43 года
Судя по списку с ним пропали и многие его земляки,если не с одной деревни.Вот посмотри документ,пока открыт еще :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61409298

Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Среда, 24 Февраля 2010, 13.15.54 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Вот еще нашел фото о Нойхамере это фото прошлого века

Это современное

Прикрепления: 2070089.jpg (53.2 Kb) · 1721574.jpg (160.3 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
ValeryДата: Среда, 24 Февраля 2010, 17.15.00 | Сообщение # 264
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Торжественное открытие построенного русским памятника на кладбище военнопленных в Neuhammer.
Valery
 
ValeryДата: Среда, 24 Февраля 2010, 17.17.14 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Должен поправиться.
Правильно будет так:
Торжественное открытие построенного русскими памятника, на кладбище военнопленных в Neuhammer.
Valery
 
АлександрДата: Четверг, 25 Февраля 2010, 21.58.27 | Сообщение # 266
Группа: Прохожий





Добрый день, год назад на мемориале нашел информацию по своему деду (погиб в плену, Нойхаммер). Решил найти захоронения, наткнулся на Ваш сайт. Огромное спасибо Александру и другим активным участникам. Дело хорошее делаете. Хочу поехать в теплое время года в Польшу. Предлагаю, активнее рассмотреть вопрос о выходе на поляков через МО РФ.
 
Оля КарякинаДата: Среда, 03 Марта 2010, 12.22.01 | Сообщение # 267
Группа: Прохожий





Здравствуйте Александр! помогите найти прадеда.Шестаков Яков Иванович 1907г.р. уроженец села Началово Астраханской области.призван в СА 14 сентября 1941 Наримановским РВК. последнее письмо полученно в июне 1942 из под Харькова Северный донец.числится безвести пропавшим.А по данным ЦАМО попал в плен вместе со своим отделением в феврале 1942 во время наступление наших войск под городом Красный лиман.как такое возможно.Его сын Шестаков Алексей Яковлевич 1927г.р. С 1944-1951 служил в кремле(кремль-210)
 
СаняДата: Среда, 03 Марта 2010, 13.16.50 | Сообщение # 268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Оля Карякина,

Доброго дня!
Данные в ЦАМО предоставлены Наримановским РО МГБ.
Что там случилось на самом деле теперь не нам судить.По данным госбезопасности он ,как командир отделения сдался сам в плен и сдал свое отделение.
И произошел этот случай по их данным при наступлении наших войск под городом Красный Лиман.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70363100
Где будем искать следы человека теперь?С чего начнем?
На той же справке написано,что другими данными они не располагают и что извещение родным выписано 28.09.50 года.
У вас есть в семье это извещение?

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 12 Марта 2010, 20.01.30 | Сообщение # 269
Группа: Прохожий





:(
 
СаняДата: Пятница, 12 Марта 2010, 20.10.16 | Сообщение # 270
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Да,грустно все это....
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: