Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Июня 2019, 14.27.48 | Сообщение # 1591
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата larisatrap ()
По другим данным мемориала он был освобождён однако найти какие либо документы об этом не удалось.

Документы на освобожденных из плена и ныне секретные и найти их могут только родственники доказавшие официально родство.

Далеко не так! На многих освобожденных из плена и потом репатриированных сохранились донесения о прибытии в запасные полки уже на Родине. И таких документов много в ОБД.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Июня 2019, 14.32.31 | Сообщение # 1592
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата tengre ()
Брат моей бабушки по линии отца погиб в Шталаг VIII E (308) К сожалению кроме карточки учёта и документа без вести пропавшего больше ничего найти не смог. Карточки выложенные на форуме отличаются от найденной мною, где нет ни отпечатка пальца ни фото или других сведений (рост, вес и т.д.). Не знаю, что и думать, быть может кто то подскажет?

Погиб в концлагере Освенцим. Как и многие. Типовая карта учета доставленных в этот концлагерь. Всё читаемо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
k808mДата: Понедельник, 24 Июня 2019, 15.18.19 | Сообщение # 1593
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
День добрый прошу подсказать или разъяснить. я долгое время пытался найти бабушкиного брата Ананьина Македона Семеновича гр.1921. родился д.Лужанки Усть Карского района Читинской области, по базе ОБД он числится пропавшим без вести, но если набрать Ананьин Василий Семенович, то выпадают те же данные что и у моего деда, почти вся информация совпадает кроме имени. Писал он последнее письмо из Житомира.
Фамилия Ананьин
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 25.01.1921
Место рождения Читинская обл.
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Любар
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 49393
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1901
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300196011

Подскажите можно ли найти место захоронения? и где искать? И могут ли в лагере записать неправильно имя.
Спасибо за помощь.
 
СаняДата: Понедельник, 24 Июня 2019, 17.29.52 | Сообщение # 1594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата k808m ()
по базе ОБД он числится пропавшим без вести, но если набрать Ананьин Василий Семенович, то выпадают те же данные что и у моего деда, почти вся информация совпадает кроме имени.

Имя он мог и сам назвать любое и переводчики могли записать, как услышали по своему.
Если остальные данные совпадают с известными вам, как родственнику, тогда и сомнений быть не может в идентификации.

Цитата k808m ()
Подскажите можно ли найти место захоронения? и где искать? И могут ли в лагере записать неправильно имя.
Спасибо за помощь.


Кладбище пленных осталось там, где и было первоначально. Трудности в том, что это территория военного полигона и при нахождении там советстских войск и ныне там полигон НАТО.
Кладбище заросло лесом, но оно определялось в теме, даже некоторые родственники на нем бывали с помощью директора музея лагеря военнопленных в Жагани.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 24 Июня 2019, 19.56.30 | Сообщение # 1595
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата k808m ()
я долгое время пытался найти бабушкиного брата Ананьина Македона Семеновича гр.1921. родился д.Лужанки Усть Карского района Читинской области, по базе ОБД он числится пропавшим без вести, но если набрать Ананьин Василий Семенович, то выпадают те же данные что и у моего деда, почти вся информация совпадает кроме имени. Писал он последнее письмо из Житомира.

Это "мой" боец! 211-я воздушно десантная бригада!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
04121983Дата: Вторник, 13 Августа 2019, 16.05.50 | Сообщение # 1596
Группа: Поиск
Сообщений: 139
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, прошу у вас помощи в поиске, пропавшего без вести Цуманкова Никиты Михайловича https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61047055 , уроженца Гомельской области, Чечерского района, д.Глубочица.
Как военнопленный есть на сайте https://ru.stsg.de/cms....фамилии дата смерти не указана!
Внучка давно разыскивает деда, обращалась в Министерство обороны Рф, пришёл ответ "Из данных Федерального архива г.Айхборндамм, Берлин находился в плену в немецком лагере Шталаг 308 VIII- У Нойхаммер. Личный номер пленника 14167. Взят в плен в июле 1941 года"
Есть сведения о воинской части 301 артиллерийская дивизия, рядовой, профессия: учитель. Взят в плен 05.07.1941 года, Минск.
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 16.34.07 | Сообщение # 1597
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться.
В записях про моего прадеда нашла такую запись " ... Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis N 2" . Это на эстонском языке. В переводчике это выглядит вот так "в учебном лагере нойхаммер, служил в пионербатальоне N 2".
Я так поняла , что речь про лагерь Нойхаммер и какой-то батальон N2.
Сам прадед был эстонцем.

Заранее спасибо
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 17.28.09 | Сообщение # 1598
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Доброго дня!
Цитата ssveta ()
В записях про моего прадеда нашла такую запись " ... Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis N 2" . Это на эстонском языке. В переводчике это выглядит вот так "в учебном лагере нойхаммер, служил в пионербатальоне N 2".
Я так поняла , что речь про лагерь Нойхаммер и какой-то батальон N2.
Сам прадед был эстонцем.

Прадед домой вернулся, или погиб в плену?
Назовите фамилию прадеда, попробуем поискать документы в ОБД.
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 18.57.33 | Сообщение # 1599
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Он был эстонец, и я думаю, он работал в этом учебном лагере. Фамилия его Удикас Александр
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 19.13.55 | Сообщение # 1600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Не знаю, откуда Вы имеете данные на эстонском языке типа: Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis N 2.
Само название пионерлагерь уже говорит, что это не учебный лагерь.
Немцы пленных делили на рабочие батальоны, особенно в 41-42 годах, а сами рабочие батальоны делились на роты под номерами от 1 до 6.

И слово пионер, это не учебная часть, а строительная.
Думаю, что Вы напрасно приписываете военнопленного к некой учебной части.
Жаль, что документов не находим пока в ОБД мемориал.
Скорее всего Вы находитесь сейчас под властью мыслей, мол эстонец, значит в учебном лагере. А это в корне неверные мысли.
Тут нужен документ для прочтения, во избежания ошибок в переводе с немецкого на эстонский. Но где эстонцы добыли документ, это пока вопрос. Эстонцам нет веры на сегодня, они что угодно напереводят в свою пользу и в пользу националистов эстонских.
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 19.24.37 | Сообщение # 1601
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я эти данные получила вот здесь http://www.tapamuuseum.ee/?leht=ajalugu/soomusrong
Это какой-то эстонский музей.
Я вот и мучаюсь, правильный ли перевод. Просто смущает, там написано, что он бежал в Германию в 1944 году "... 1944. aastal põgenes A. Udikas Saksamaale, viibis Neuhammeri õppelaagris, teenis ehitus-pioneerpataljonis nr. 2."
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 19.38.35 | Сообщение # 1602
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ssveta ()
Я вот и мучаюсь, правильный ли перевод.

Без оригинала документа не ответить. Скорее перевод неверный.
Нужен документ для прямого перевода с немецкого на русский, а не ретрансляция через эстоннский.
Думаю, что речь идет о второй роте строительного батальона в Нойхаммере.
О каком точно рабочем батальоне, трудно сказать. Пока у нас найдены такие батальоны:
http://www.sgvavia.ru/forum/837
Но это рабочие батальоны, это не воюющие подразделения против РККА с оружием в руках.
Повторю, немцы в рабочие батальоны организовывали военнопленных и в 41 году и в 43-м. И только позднее перешли организационно на рабочие лагеря и рабочие команды.
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 19.46.24 | Сообщение # 1603
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за разъяснения.
Буду искать немецкие документы.
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 19.51.05 | Сообщение # 1604
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ssveta ()
Буду искать немецкие документы.

Возможно фамилия и имя в ОБД искажена, поэтому по вашим данным поиск документа пока нулевой.
Если домой вернулся, тогда документы могут находится в областном архиве по месту жительства, либо по месту рождения. Тогда понятно, откуда эстонцы черпали информацию, если родился в Эстонии.
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 19.55.59 | Сообщение # 1605
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Фамилия у него Удикас, но может быть Утикас ил Удика

Домой он не вернулся, умер в доме престарелых в Германии. Поэтому документы и не найти.
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.01.50 | Сообщение # 1606
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Цитата ssveta ()
Домой он не вернулся, умер в доме престарелых в Германии. Поэтому документы и не найти.

Еще проще. Запрашивайте МСР, они найдут документы:

Международная служба розыска

Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.

Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).

Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских пресле­дований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разы­скиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.

МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по осталь­ным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.

В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.

МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
E-mail: email@its-arolsen.org

www.its-arolsen.org

Дополнительная информация по МСР:

http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.15.18 | Сообщение # 1607
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Огромное Вам спасибо.
Зашла на сайт и сразу нашла документы ! Правда перевести всё надо, но они есть!!!!
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.25.58 | Сообщение # 1608
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Цитата ssveta ()
Правда перевести всё надо, но они есть!!!!


Показывайте.
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.30.09 | Сообщение # 1609
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
...
Прикрепления: 5513146.jpg (59.4 Kb) · 8588312.jpg (89.9 Kb) · 1682163.jpg (93.6 Kb) · 5919774.jpg (81.1 Kb) · 4038252.jpg (65.9 Kb)
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.31.56 | Сообщение # 1610
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
...
Прикрепления: 6875083.jpg (92.1 Kb) · 2509099.jpg (78.5 Kb) · 8703634.jpg (60.0 Kb) · 4727896.jpg (76.7 Kb) · 9909753.jpg (57.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.47.56 | Сообщение # 1611
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,

Теперь будем просить наших экспертов о помощи в переводе и пояснениях.
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.50.35 | Сообщение # 1612
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я очень надеюсь на их помощь в переводе.
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 20.56.11 | Сообщение # 1613
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ssveta,
Цитата ssveta ()
Я очень надеюсь на их помощь в переводе.

Похоже некоторые документы на английском.
Может все-таки надо запросить МСР?
Qui quaerit, reperit
 
ssvetaДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.02.27 | Сообщение # 1614
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А как это сделать? Просто написать им на e-mail?
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.11.45 | Сообщение # 1615
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ssveta ()
росто написать им на e-mail?

Да, написать запрос на майл.

Такие документы найдены и представлены у нас на форуме впервые, поэтому прошу всех экспертов форума и всех желающих, помочь и поучаствовать в переводе и анализе найденных документов.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.40.01 | Сообщение # 1616
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоже некоторые документы на английском.

Как я понимаю, лучшего качества ожидать не стоит?

Первый документ по всей видимости регистрационный Международной службы розыска (ITS - International Tracing Service).

1. Удикас Александр род. 21.08.1886 в Гатчине

На немецком там очень мало. Данные повторяются 2-3 раза в основном на английском языке.

На немецком заполнены графы:

12.37 - 07.40 - пенсионер в г. Тапа, Эстония
12.40 - 02.44 - железнодорожник, в г. Тапа, Эстония
02.44 - 05.45 - капитан, военнослужащий, призван
10.47 - 12.47 - офицер по снабжению в лагере перемещённых лиц У-8 в Бохольте

владеет эстонским, русским и немецким языками

Жена осталась в Эстонии
 
СаняДата: Четверг, 10 Октября 2019, 21.59.52 | Сообщение # 1617
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Как я понимаю, лучшего качества ожидать не стоит?

Стоит, если зайти по ссылке на сайт МСР

https://collections.arolsen-archives.org/search....ame=asc

В поисковой системе запрос строится на иностранном языке, в данном случае как UDIKAS

Справа документы, соответственно с элементами увеличения, поворотов и т.д.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 05.58.02 | Сообщение # 1618
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Справа документы, соответственно с элементами увеличения, поворотов и т.д.

От этого качество изображения лучше не становится. Но вопрос в том, какая информация нужна? Всё что я там прочитал, я уже изложил. Разве что он школу с абитурой в 1906 году закончил.
 
ssvetaДата: Пятница, 11 Октября 2019, 08.05.57 | Сообщение # 1619
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Доброе утро.
Присмотревшись, много оказалось действительно на английском языке. Я только не очень поняла, что это за бумаги, это просто данные, которые были собраны на прадеда МСР?
Значит он действительно был военнопленным, ведь фигурируют два лагеря: в Бохольте и 16/81 DPCS в Варель.

Не смогла перевести такую запись " 5/45-3/46 Pow in Holstein, Deutschland und Zedelghein, Belgien"
 
Viktor7Дата: Пятница, 11 Октября 2019, 11.06.22 | Сообщение # 1620
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата ssveta ()
Не смогла перевести такую запись " 5/45-3/46 Pow in Holstein, Deutschland und Zedelghein, Belgien"

С 05.45 по 03.46 - военнопленный в Гольштейне, Германия и в Бельгии
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск:

дед мороз