Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СЛАВАДата: Понедельник, 13 Декабря 2010, 08.17.40 | Сообщение # 751
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Посмотрите - это довольно интересно.Она современная, так как от моей части 88862 остались руины и это там показано.
С уважением Слава.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
basДата: Вторник, 14 Декабря 2010, 15.17.02 | Сообщение # 752
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Ссылки на полу километровки карт ГШ Войска Польского территории Польши восьмидесятых
http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map50k.html
Ссылка на Свентошув с этой сборки
http://files.mail.ru/9W0JLM
Обратите внимание на расположение арт. складов на этой карте (объекты сдвинуты, но удобно сделать привязку для карт меньшего масштаба) и спутниковому снимку и на расположение объекта на карте 1952 года.
С уважением, Василий.
 
СаняДата: Вторник, 14 Декабря 2010, 15.21.12 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Согласен!Спутниковые снимки никогда не совпадут с картами,для карт используется другой принцип фотографирования,а в Гугле просто фотки,грубо говоря любительские!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 14 Декабря 2010, 15.50.23 | Сообщение # 754
Группа: Прохожий





На американской карте арт. склады (лагерь?) в длину располагается вдоль параллель, на спутниковой и на польской картах вдоль меридиан, как и было с расположением арт. складов в восьмидесятых. По привязкам к местности объекты находятся в одном месте.
Американцы делали карту в 1952 с довоенных польских, немецких, применяли аэрофотосъемку местности, шпиёнские данные, а может и нашу дезу :)).
С уважением, Василий.
 
basДата: Четверг, 16 Декабря 2010, 16.13.40 | Сообщение # 755
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Александр, это к теме Курска.
http://forum.weihenstephan.org/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=345
С уважением, Василий
 
СаняДата: Четверг, 16 Декабря 2010, 16.24.14 | Сообщение # 756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Видел я все эти форумы и фотографии.Нет пока доказательств пребывания 308 лагеря в Курске.
Кому мемориал,тоже исходя из этого сделан,мне непонятно.
Поисковики даже жетона ни одного не показали никому,только номера называют,а их в базе нет по этому лагерю.
Qui quaerit, reperit
 
basДата: Понедельник, 27 Декабря 2010, 15.29.08 | Сообщение # 757
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Выкладываю для сравнения ссылку на снимок с воздуха местности 1937г. и 1953 г.
И километровку местности 1943г.

http://files.mail.ru/6WLAZU

http://files.mail.ru/GZ6AEN

http://files.mail.ru/0G8Z1Q

С уважением, Василий.

 
НадеждаДата: Вторник, 28 Декабря 2010, 13.02.00 | Сообщение # 758
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день, Александр! Может быть, Вы, обладаете какой-либо дополнительной информацией. Разыскивали очень долго дедушку и нашли данные, что он погиб в плену. Липаткин Александр Андреевич, 19.10.1916 г.р., уроженец Рязанской области, но призывался где-то в Московской области. Следы обрываются в Кашире. Воинское звание рядовой. Дата и место пленения: Головки 03.08.1941 г. Лагерь Stalag VIII E (308), лагерный № 36619. Умер 24.01.1942. Захоронен Нойхаммер. Но по всей видимости запись: der Stalag Bau-Arb.Btl-128. Это что может обозначать, что рабочие бригады.
Александр, я Вам отправила копию документа из архива, может быть Вы мне поможете прочитать этот документ. Буду, Вам очень признательна. Спасибо. И с наступающими праздниками.

Прикрепления: 8498636.jpeg (60.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 28 Декабря 2010, 16.35.26 | Сообщение # 759
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда,
Добрый вечер.У нас по Нейхаммеру есть большая тема в разделе лагерей VIII военного округа,думаю Вам будет интересно почитать про тот загадочный полигон,на котором до сих пор нет официального доступа к захоронению из-за постоянного базирования там войск танковых инаших и ныне польских.
Помимо лагеря в Нейхаммере еще базировался и рабочий батальон строительный,состоящий из советских военнопленных.Это Вы правильно все и сами поняли.
Все военнопленные в лагерях организовывались в рабочие команды и даже,как видим в отдельные строительные батальоны со своими строительными обьектами.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Февраля 2011, 13.05.15 | Сообщение # 760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Военнопленный,захороненный на территории аэродрома Шпротау:

Номер записи 300049713
Фамилия Шпикула
Имя Михаил
Отчество Лукич
Дата рождения 31.10.1907
Место рождения Тарнопольская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 19307
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Островец
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.10.1941
Место захоронения Шпроттау аэродром
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1373

http://www.obd-memorial.ru/Image2....6176061

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8921a16


Qui quaerit, reperit
 
АндрейДата: Среда, 02 Марта 2011, 00.30.00 | Сообщение # 761
Группа: Прохожий





Всем доброй ночи, очень долго всей семьей искали моего прадеда Тур Демид Антонович дата рождения 28.08.1909г. место рождения д. Батче Кобринский р-н, Брестская обл. Беларусь. Перед Началом войны был призван на сборы в гарнизон дислоцированный в Брестской крепости. До недавнего времени числился пропавшим безвести. Благодаря архивам нашли информацию, согласно ей мой прадед погиб в плену 22.10.1941г. и погребен на кладбище Имилиен (Imilien), но вот где находиться это кладбище не могу никак найти. В журнале учета, если я не ошибаюсь, даже отмечены ряд и номер могилы. Может быть это место как-то связано с польским городом Имелин, расположенным севернее Освенцима? И еще у меня сложности с графой(но опять же я только догадываюсь), причина смерти. Буду премного благодарен если расскажите мне что-то о конкретном месте захоронения и еще какие либо сведения о моем прадеде.
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 00.51.20 | Сообщение # 762
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей,
Доброй ночи!
Я пока нашел транзитную карточку,по ней судить трудно.Если есть возможность,дайте сами ссылку на основную карточку.В ОБД на панели есть значок дискеты,надо нажать на него и после открытия документа скопировать адрес.

Номер записи 301133075
Фамилия Тур
Имя Демид
Отчество Антонович
Дата рождения 28.08.1909
Место рождения Брестская обл., район Кобрин, Батче
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 91

http://www.obd-memorial.ru/Image2....e9434aa


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 00.56.44 | Сообщение # 763
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я сам нашел:

Номер записи 66614260
Фамилия Тур
Имя Демид
Дата рождения 28.09.1909
Место рождения Бача
Судьба погиб в плену
Место захоронения Имилиен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 1

http://www.obd-memorial.ru/Image2....bb6d4a3


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 01.12.12 | Сообщение # 764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей,
Пока могу только назвать диагноз,это туберкулез легких.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 01.42.36 | Сообщение # 765
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еле нашел основную карточку :

Номер записи 300570613
Фамилия Тур
Имя Дмитрий
Отчество Антонович
Дата рождения 28.09.1909
Место рождения Бача
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 22251
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Имиэлин
Могила ряд 1, могила 8
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1181

http://www.obd-memorial.ru/Image2....fcc464e

http://www.obd-memorial.ru/Image2....dfe22d5


Qui quaerit, reperit
 
АндрейДата: Среда, 02 Марта 2011, 01.46.48 | Сообщение # 766
Группа: Прохожий





Саня: Огромное тебе спасибо за помощь.
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 01.57.15 | Сообщение # 767
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Imielin это небольшой город в Силезии на юге Польши , около Катовиц

Сайт города:

http://www.imielin.pl/pl

Надо посмотреть,есть ли в городе захоронения пленных.

Qui quaerit, reperit
 
АндрейДата: Четверг, 03 Марта 2011, 11.48.54 | Сообщение # 768
Группа: Прохожий





Спасибо Саня, буду очень тебе признателен, если поможешь найти захоронения, я рассказал обо всем своему деду(сыну погибшего моего прадеда), дед после стольких лет поиска ничего особо не давших очень хочет попасть на место захоронения.
Саня, еще есть у меня база данных по военнопленным в Excel, там прадеду тоже имя Дмитрий присвоили по аналогии как в личной карточке. В этом спсике состоящем из 22345 фамилий, я нашел всего 17 человек с местом захоронения в Имелине, причем все из них, при проверке по личным карточкам, были зачислены в рабочую команду № 34 в Имелин 26.09.1941г. Все погибли в плену в октябре-декабре 1941 года, практически у всех имеется точное описание места захоронения (ряд, могила). Поиски военного кладбища в Имелине, мне пока никаких результатов не принесли, может кто-то что-то знает или слышал о нем что-нибудь...
Андрей. Брест. Беларусь.
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2011, 12.11.14 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей,
А что ты регистрацию не прошел?Она тебя ни к чему не обяжет,а сайту плюс один пользователь.Пользуетесь вы моей добротой и гостевым входом,а ведь я этот вход для пожилых людей держу,которые не осиляют регистрацию совсем.

По месту захоронения сказать ничего не могу.Можно попробовать написать в тот город и поискать жителя,или из администрации кто ответит,есть ли там на местном кладбище старые могилы.
В тех краях работали пленные и даже дальше Имелина.В частности начинали стройку в Аушвитце они в рабочей команде №46,а это дальше по расположению было дело.

Qui quaerit, reperit
 
andrej2Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 16.20.24 | Сообщение # 770
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Все, зарегистрировался.
Саня, а раньше к тебе с вопросами про Имелин никто не обращался?
Андрей Николаюк
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2011, 17.19.10 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
andrej2,
Поздравляю с регистрацией!Судя по вертолету на твоей фотке,ты связан был с авиацией?

Quote (andrej2)
а раньше к тебе с вопросами про Имелин никто не обращался?

Я впервые с этим названием столкнулся,судя по редкости названия,там видимо мало могил пленных.
Не удивлюсь,если их всех перезахоронили на мемориал покрупнее.
Даты возвращения из рабочей команды нет на карточке,можно смерть в лазарете лагерном исключить,хотя в нашем деле что то утверждать с полной уверенностью ничего нельзя,зная писарей армейских и их забывчивость.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2011, 17.55.04 | Сообщение # 772
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
andrej2,
Нашел несколько фоток могил в Имелине времен Второй Мировой,но без всяких пояснений.Могут инфу выдать в местном управлении городском,надо им писать.

http://www.imielin.slask.pl/strona/i6.htm

Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Среда, 16 Марта 2011, 18.44.54 | Сообщение # 773
Группа: Прохожий





Пожалуйста помогите разобраться в карте моего деда
http://www.obd-memorial.ru/Image2....617c321
http://www.obd-memorial.ru/Image2....12164e7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d452d29
почему именно такая дата смерти ведь в самой карте это нигде немцами не указано
 
СаняДата: Среда, 16 Марта 2011, 19.53.30 | Сообщение # 774
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300150641
Фамилия Худобородов
Имя Яков
Отчество Архипович
Дата рождения 30.10.1913
Место рождения Челябинская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 53273
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1737

Гость,
На карточке Вы видите штамп Что запись о смерти Худобородова Якова Ивановича сделана в лагерную книгу лагеря Stalag VIII C на листе №321,поколь он числился в этом лагере.

Далее Вы видите лист лагерной,или скорее всего лазаретной книги в Нойхаммере,где написано,что такого то числа умер и такого то числа похоронен,можно далее в книге посмотреть ряд и номер могилы,так как хоронили во рвах ,то это будет номер рва и прочитать диагноз смерти.
Поколь это лазаретная книга,то ей верим больше,а дату на карточке ставил наш переводчик и пользовался лагерной книгой,в которую запись произвелась через месяц.Другого обьяснения у меня нет в разнице написания даты смерти.

Вот даты записанные немцами в книге:



Qui quaerit, reperit
 
ЛюДмиЛкАДата: Четверг, 17 Марта 2011, 08.08.43 | Сообщение # 775
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, а от чего он умер Вы не сможите подсказать? И еще - бабушка говорила, что в 1942 году от деде еще приходило письмо, но, к сожалению оно уже не сохранилось ((, как это могло быть?
МИИГА 1992-1998
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 08.59.23 | Сообщение # 776
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЛюДмиЛкА,

Военнопленные при переводах из лагеря в лагерь,или при оформлении заполняли зеленую карточку предназначенную для Красного Креста.который так отслеживал перемещения пленных.Одна из частей зеленой карточки имела вид стандартного письма,вот эту почтовую карточку могла получить семья.Вот она,как пример:

Диагноз пока перевести не могу.Вот он:

Что то связанное с воспалением.

Qui quaerit, reperit
 
ЛюДмиЛкАДата: Четверг, 17 Марта 2011, 09.53.06 | Сообщение # 777
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Еще раз спасибо, только письмо было от самого дедушки.
И еще, если Вам не сложно - место захоронения, я так понимаю, опредеить уже не возможно?
МИИГА 1992-1998
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 10.25.25 | Сообщение # 778
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЛюДмиЛкА,
Это единственное захоронение,которое осталось нетронутым.Определить можно,если вскрывать все захоронения и по оставшимся на погибших личным жетонам можно их пофамильно определить,но кто за это возьмется?Сейчас там лес и без проводника сами не найдете не то что могил а и место кладбища.Это целая проблема с захоронением,тем более оно находится ныне на действующем танковом полигоне,хоть и польском,но все же НАТО.Смотрите фотографии на ветке, ребята побывали там в прошлом году,это пока все что смогли!
Qui quaerit, reperit
 
torchamДата: Четверг, 17 Марта 2011, 10.39.58 | Сообщение # 779
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Помогите, пожалуйста! Хотели бы с мамой съездить в Свентошув в мае, на место гибели ее дяди 13.11.1941 года , как указано в карточке военнопленного. Не совсем представляю, как добираться туда и где останавливаться лучше, с кем можно связаться по прибытии?! Из Подольска написали мне, что лагерь находится в 20 км от города Бореславец. Какое там сообщение? и как добраться из Санкт-петербурга до Болеславца не на машине? Мне кажется, что проще через Варшаву, но может, это не так?! Из ЦАМО не прислали нам обратную сторону карточки военнопленного, а я надеялась, что там есть какие-то указания на причины смерти или захоронение... Я написала в Красный крест по рекрмендации ЦАМО, но ответа пока не получила, а ехать надо, пока есть силы у мамы. Еще вопрос: не совсем поняла, как можно посмотреть список захороненных в Свентошуве? Дядю звали Волков Юрий Александрович, из Ленинграда, г.р. 13.10.1921.
Марина
 
СаняДата: Четверг, 17 Марта 2011, 11.52.03 | Сообщение # 780
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300197133
Фамилия Волков
Имя Юрий
Отчество Александрович
Дата рождения 13.10.1921
Место рождения Ленинград
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 53123
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Гайсин
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1905

http://www.obd-memorial.ru/Image2....b9b22d8


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: