Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 15 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 00.15.39 | Сообщение # 422

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

prochodyv-mymo,
Свод то свод,а по какому принципу?
Вверху каждого раппорта стоят идентификаторы,что и на карточках военнопленных,от такого то номера по такой то.
Вот например список на 69 человек с приложенными карточками и остальными документами военнопленных.

А что нам это даст?Только поиск в этих кучах личных документов военнопленных согласно прилагаемого списка ,скорее всего!
То есть,если есть человек в таком раппорте,есть и шанс найти его документы!Что будет дополнительной информацией!

Qui quaerit, reperit

Marina

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 05.40.39 | Сообщение # 423

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте форумчане!
Я на книгу № 18 вышла так:
Набирала фамилию, имя, дату рождения и дату смерти, через пробел.
Например: Коровкин Федор 1908 1941
Подсказали на одном из форумов.
Причем, если набирала полностью инициалы, эта книга не выходила.
У меня мемориал дает с 1 по 220 страницы разных лагерей и кусок 308 лагеря.
По поводу сообщить родственникам получилось так: просматривала ОБД, нашла военнопленного родом из Велижского района, Смоленской области. Вспомнила, что сослуживица тоже из этого же района. Я ей сделала распечатки и дала ссылку на мемориал. Сейчас она уехала туда в гости к своим родственника и забрала с собой распечатки, пообещала все это передать и особенно ссылку на мемориал.

Сообщение отредактировал Marina - Среда, 26 Мая 2010, 07.52.56

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 08.57.55 | Сообщение # 424

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ChElena,

Quote (ChElena)

В книге не указаны отчества,

Абсолютно верно! Немцы не имеют понятия в отчествах,поэтому писалось имя отца.
Поиск военнопленных в немецких документах производить легче по фамилии и имени или просто по фамилии.
Еще легче искать по номеру военнопленного.
Все зависит от задачи поиска.А вариантов не счесть и сколько еще сюрпризов мы найдем,это никому не известно!

А вот что рекомендуют по поиску сами создатели ОБД :

При выполнении поиска следует учитывать ряд особенностей.

• Поиск выполняется без учета регистра символов (то есть и заглавные и строчные буквы не различаются). Не различаются также буквы е и ё.
• При вводе в поле полнотекстового поиска нескольких слов находятся записи, содержащие все эти слова.
• При вводе слов в различные поля находятся записи, в которых выполнено условие запроса для всех полей одновременно.
• В строке полнотекстового поиска и полнотекстовом запросе по полям ищутся слова, содержащие не менее двух символов, причем знаки препинания символами не считаются. При поиске точной фразы в поле и при поиске точной последовательности слов в кавычках в строке полнотекстового поиска хотя бы одно из слов должно быть не менее 2 символов.
• При формировании запроса можно пользоваться специальными символами, которые помогают расширять или сужать результат запроса.
• Такими символами являются звездочка (*), кавычки (") и плюс (+).

Звездочка *

Звездочка означает поиск записей с любым окончанием слова после указанных символов. Если мы наберем слово Петр* , то найдутся записи содержащие слова Петров, Петренко, Петр, Петрушевский и т.д. Звездочка употребляется только справа от набора символов.

Звездочка используется как в строке полнотекстового поиска, так и в отдельных полях в режиме полнотекстового поиска.

Кавычки "

Кавычки употребляются в строке полнотекстового поиска, чтобы найти записи, содержащие точное вхождение искомой фразы. При этом хотя бы одно слово фразы должно содержать не менее двух символов. Например, задав выражение "1052 сп" в поле полнотекстового поиска, Вы найдете 30 записей.

Если Вы хотите вести в строку полнотекстового поиска точную дату, ее надо заключить в кавычки (например, "20.02.1910" или "14.03.1942"), так как иначе точка будет воспринята как разделитель слов и Вы можете получить в выборке много лишних записей.

При вводе запроса в поля кавычки не используются. Точное вхождение находится с помощью режима Точная фраза.

Плюс +

Плюс используется только при заполнении полей в режиме полнотекстового поиска. Если в одно поле ввести в этом режиме два слова, то, в отличие от запроса в строке полнотекстового поиска, в выборку попадут записи, в которых в значении данного поля имеется хотя бы одно из указанных слов. Если же требуется присутствие в поле одновременно обоих слов, надо перед каждым словом без пробела поставить знак +. Например, задав в поле Место рождения Кургани* Петропавл* , Вы получите огромную выборку, а при задании +Кургани* +Петропавл* - только одну запись.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 17.04.06 | Сообщение # 425

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Всем доброго дня!
Саша привет!
Сегодня мельком пробежался по форуму - интересно .
Я в начале июня буду подавать документы на выезд в Польшу.

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 17.19.46 | Сообщение # 426

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,

Привет,Слава!Ты совсем потерялся!
Да,по лагерю материала подтверждающего наши предположения о месте захоронения прибавилось.Книга польского писателя,что появилась у нас,только подтверждает,что крайний раз открывали захоронения в 1972 году. Помогали и наши ребята,в книге и фотография ест,как наши бойцы во главе с прапором стоят у открытого захоронения.Автор правда явно перегнул,указав на прапора,как на представителя КГБ ))).Но суть не в этом.Все выявленные останки были помещены в ящики и на том же месте захоронены,то есть захоронение не переносилось!Вот,поэтому будем ждать от тебя фотографий,как и договаривались,если ты ,как опытный там проникнешь в этот лес!
А вот и фотография 1972 года из книги:

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.14.51 | Сообщение # 427

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Всем доброго дня!
Саша привет!
Сегодня мельком пробежался по форуму - интересно .
Я в начале июня буду подавать документы на выезд в Польшу.
Каюсь biggrin

исправлюсь biggrin

Саша дай прямую ссылку чтобы мне распечатать эту книгу.
Судя по комбезам это танкисты,я в таком же ходил.
Это была территория 155 танкового полка

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Среда, 26 Мая 2010, 19.20.06

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.47.58 | Сообщение # 428

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Саша да это нам как ....... ну ты понял biggrin

Ведь у нас то опыт уже есть по картам ,так что припятствий я не вижу.
А ты?
Мне кажется так даже будет интересней.
В споре рождается истина.( не помню кто сказал - но верно!)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 19.55.50 | Сообщение # 429

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,
Я тоже думаю,что препятствий не будет.Уточнить квадрат и можно ждать конкретных свежих фотографий от тебя! biggrin

Зашлешь,в крайнем случае своих польских друзей,пусть пофоткают.Главное знать точно чего фоткать,а то можно в любом лесу фоток наделать)))
Вот как в книге,попробуй определи откуда местность)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 20.28.33 | Сообщение # 430

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,
Посмотри,вот эти места тебе должны быть знакомы:

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 21.05.35 | Сообщение # 431

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Первое фото узнаю Саша это дорога которая ведет от трассы Е-22 к Южному КПП гарнизона Свентошув.
Второе фото тоже современное(столб освещения стоит),просто мое предположение это артсклады дивизии .
Вот как они примерно выглядели
фот фото на нем Игорь Дежин ,а за ним и есть эти артсклады

Прикрепления: 8028064.jpg (42.5 Kb)

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 21.08.49 | Сообщение # 432

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,

Я тебе давно говорил,что на месте лагеря VIIIE были артсклады,а теперь пилорама,как ты писал в этом здании.А столбы бетонные,кстати еще от лагеря остались,ну может проволоку только свежую натянули.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 21.38.58 | Сообщение # 433

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

1.Пространство, которое тронутым было под строение Лагеря военнопленных VIII Е находился по правой стороне (западной) улицы Zaganskiej на расстоянии около 500 метров от последних казарменных застроек. В некоторых публикациях мы можем встретиться с определением "западный лагерь".
Не даром там стоит тот камень в память о погибших, он стоит около западного КПП гарнизона!!!
Это цитата из книги.
Это один лагерь на территории Нойхаммера

2.Следующий объект, который находится вблизи государственной дороги nr 5 (автобан Берлин-Вроцлав), был лагерем, предназначенным для военнопленных, работающих при строении этой дороги. После этого объекта осталось немного следов ко дню сегодняшнего. Территория обросшая сосновым лесом. Можно однако отыскать остатки въездных врат, каменной кирпичный klinkierowej, остатки изгороди из колючего провода а также керамические изоляторы, к которым крепился этот провод. Согласно воспоминаниям свидетелей, przetrzymywano в этом лагере военнопленных, которые работали в рабочих komandach при строении автобана.95 Внутри изгороди не было ни одной застройки. Ко дню сегодняшнего можно заметить углубления в земле, которые представляли сокрытие для военнопленных. После внешней стороны изгороди находились деревянные сторожевые wiezyczki.

Это второй лагерь на территории Нойхаммера

3.Следующим лагерным объектом, относительно которого было больше всего сомнения и контраверсий, есть территория Лагеря военнопленных 308. Занимал он по площади наибольшую поверхность. (Его историю я представлю в дальнейшей части). Этот лагерь был отличным объектом в целой лагерной системе Neuhammer. Его местонахождение и дальность удалось также установить благодаря новым свидетелям.
Это третий лагерь ,Шталаг-308(основной ,который нас интересует больше всего!)

Вот это да!

20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Среда, 26 Мая 2010, 21.51.26

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/e0/a11219d9ec63.jpg.html

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 21.52.09 | Сообщение # 434

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,
А что тебя удивило?Мы эти обьекты видели на схеме,которую ты нашел))).
Я,кстати тоже сомневался в отдельном существовании лагеря 308.
А вот у дороги жили толи гражданские строители,толи рабочая команда ,но из другого лагеря.
Пока он нас не интересует.
Вот кстати его фотка в книге:

Qui quaerit, reperit

Гость

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 22.12.14 | Сообщение # 435

Группа: Прохожий

Перевод схемы

(от проходившего мимо)

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 22.41.26 | Сообщение # 436

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

СЛАВА,
Вот весь квадрат карты района Светошува с которой будем работать,можно скачать с нашего сайта.

Карта в архиве 1,9 мегабайта:

СКАЧАТЬ КАРТУ

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Мая 2010, 23.45.05 | Сообщение # 437

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Схема расположения лагерей и захоронений по версии поляков .Судя по схеме раскопок,легко определить,что они проходили в секторе "Е".

Прикрепления: 7857861.jpg (219.1 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 18.56.49 | Сообщение # 438

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

По поводу отсутствия в ОБД "Мемориал" скана обратной стороны карточки военнопленного нашла такое мнение: "Отсутствие скана обратной стороны личной карты военнопленного говорит лишь о том, что больше никаких записей в документе (в т.ч. и на обороте) не имеется".
Вместе с тем есть такая информация по лагерю: "Всему составу лагеря 1, 16, 20, 26 и 27 августа была сделана прививка от тифа. К концу августа в шталаге Нейхаммер было зарегистрировано около 30 000 человек."
Боец попал в плен 22.06.1941, скорее всего, он был доставлен в лагерь одной из первых партий, т.е. должен быть привит (умер 13.10.1941). Отметка о привиках ставится на обороной стороне карты. А скана нет...
К тому же на лицевой стороне карты имеется крест с молоточками. Т.е. должна быть отметка о рабочей бригаде (так же на оборотгой стороне карты)?
Не послать ли запрос в Подольск?

С уважением, Елена.

hlady

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 19.43.16 | Сообщение # 439

Группа: Поиск

Сообщений: 84

Статус: Отсутствует

Вырезал некоторые рапорты (meldung) из Нойхаммера в Берлин, о коих упоминалось:
meldung-18=11453-11489_42.
meldung-42=22229-22283_42.
meldung-75=37803-37900_42.
meldung-76=40983-41052_42.
meldung-77=278 99-27958_42.
meldung-122=44351-44412_42.

и слил на депозит:
http://depositfiles.com/files/8d4hsy0hd
http://depositfiles.com/files/h5s0wfzkj
http://depositfiles.com/files/lqr7165jd
http://depositfiles.com/files/5wwecm99q
http://depositfiles.com/files/p2wytcic3
http://depositfiles.com/files/j57nqhmv2

hlady

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 20.17.54 | Сообщение # 440

Группа: Поиск

Сообщений: 84

Статус: Отсутствует

Ну это надо все кипы ОБД перерыть. А если еще выудить персональные карточки, которые в комплекте с рапортами шли, и доукомплектовать эти рапорта ...
Но все дело в том, что эти рапорта по захоронениям из Нойхаммера и окрестностей.
А ведь многих рассылали на пол-Европы и карточки шли с другими рапортами.
Кроме того, видел сборные рапорта из нескольких лагерей.

По рабочим командам наверно отчитывались нойхаммеровские писаря.
А вот БАБы (стройбаты) возможно отдельно.
Вот карточка
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300117858
У них даже 308 не фигурирует вверху, а внизу штампик со своим номером рапорта.

Почему-то только у многих БАБ стоит Нойхаммер/Квиса, толи они гдето отдельно базировались.

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 20.18.54 | Сообщение # 441

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

И еще интересней,на умерших в рабочих командах кто раппорта писал?

Мне кажется, что по рабочим командам информация также передавалась в лагерь, где они и включались в общий список.

С уважением, Елена.

Сообщение отредактировал ChElena - Четверг, 27 Мая 2010, 20.19.37

hlady

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 20.24.12 | Сообщение # 442

Группа: Поиск

Сообщений: 84

Статус: Отсутствует

Из Нойхаммера перераспределяли в основном в ВАВ-88, ВАВ-108, ВАВ-128, т.е. последняя цифра - номер округа. У поляков был ВАВ-28.

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 20.32.43 | Сообщение # 443

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ChElena

Quote (ChElena)

Сканов обратной стороны нет только на карточках,когда на ОБД только начинали работать с ними,возможно это была неопытность первого времени.Дальше пошли сканы даже не заполненных карточек.
Разрешение на работы,не есть зачисление в рабочую команду,опять же,тяжело судить в отсутствии обратной стороны.

Qui quaerit, reperit

СМОТРЕТЬ КАРТУ НЕЙХАММЕРА 1922 ГОДА

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 20.40.10 | Сообщение # 444

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

hlady,

Quote (ChElena)

Нойхаммер/Квиса

Да,я тоже про это думал. На старых немецких картах лагерь русских военнопленных распологался севернее города.Вероятно,что в этом старом лагере и располагались кто-то.Я подозреваю,что там происходили формирования и располагались как раз колаборационисты.Там и захоронение есть. рядом.Слава обзывает его старым немецким кладбищем,абсолютно ныне заброшенное,практически голое поле...
Карту я покажу ,для общей ясности.

Карта немецкого ГенШтаба от 1922 года района Нейхаммер :

Обратите внимание на расположение севернее города лагеря русских военнопленных :

Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Четверг, 27 Мая 2010, 21.02.36

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 21.06.04 | Сообщение # 445

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ChElena,
Посмотри вот здесь есть перевод граф в журнале :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67745269

Или вот так:

Qui quaerit, reperit

Сообщение отредактировал Саня - Четверг, 27 Мая 2010, 21.06.56

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 21.17.51 | Сообщение # 446

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо, значит, все-таки Laz. - это лазарет.

С уважением, Елена.

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 21.30.41 | Сообщение # 447

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

ChElena,

Quote (ChElena)

значит, все-таки Laz. - это лазарет.

Да,это все таки лазарет!Слишком много книг с лазаретов начали находить,сомнений нет.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 21.48.08 | Сообщение # 448

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Лазарет в концлагере Хемер.

С уважением, Елена.

Сообщение отредактировал ChElena - Четверг, 27 Мая 2010, 23.06.33

Дата: Четверг, 27 Мая 2010, 22.38.00 | Сообщение # 449

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

В шталаге 308 копают!!! Поляки знают, где копать!!!

Выкопанные вещи советских военнопленных продают с аукциона здесь

Ложки, кресты, чашки....

С уважением, Елена.

Сообщение отредактировал ChElena - Четверг, 27 Мая 2010, 22.39.11