Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 21.06.06 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AG, Пленный был в лазарете,не читаю точно записи карандашом красным:
Номер записи 300271706 Фамилия Котух Имя Никита Отчество Семенович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Волынская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 25878 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Ковель Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2169
Дата: Четверг, 26 Апреля 2012, 18.40.46 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Номер записи 301145916 Фамилия Шульженко Имя Тимофей Место рождения Ростовская обл., Николаевская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13828 Лагерь шталаг XII F Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.10.1942 Место захоронения русское кладбище Ам Россберг Хомбург (Саар) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 118
Номер записи 67338058 Фамилия Шульженко Имя Тимофей Отчество Терентьевич Дата рождения __.__.1899 Место рождения Ростовская обл. Воинское звание рядовой Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Каменск Лагерь Шталаг XII F Судьба погиб в плену Дата смерти 19.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72
Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 07.49.15 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
1. поезд Москва - Париж до Саарбрюкена ( Saarbrücken ), затем поездом до Триера (Trier ), затем до н.п. Ненниг ( Nennig ) и пешком примерно 2 км. 2. Самолётом до любого аэропорта ФРГ ( лучше всего Кёльн, Дюссельдорф, Франкфурт ), затем до Трира и по аналогии
Дата: Четверг, 07 Июня 2012, 18.24.28 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300688836 Фамилия Когеля Имя Валерьян Отчество Семенович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Грузинская ССР Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 32634 Дата пленения 18.07.1941 Место пленения Белоголовичи Лагерь шталаг VI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.11.1941 Место захоронения Хомбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1615
Дата: Понедельник, 13 Августа 2012, 07.58.46 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Разрешите присоединиться к обсуждению темы захоронения советских военнопленных в г.Хомбург. 02 августа 2012 года я со своей родной сестрой и двоюродными братьями узнала о судьбе без вести пропавшего в 1942 году родного дедушки Попова Максима Тихоновича. Спасибо большое за фотографии, которые вы разместили. У нас огромное желание посетить место захоронения деда, добавить горсточку родной земли в место последнего его пристанища. Наталья Сорокина
Дата: Понедельник, 13 Августа 2012, 12.06.29 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
21121977. здравствуйте ! Попов Максим умер в лазарете в Хомбурге 16.5.1943 г. По захоронениям сведения в этой теме выше.
Номер записи 300855856 Фамилия Попов Имя Максим Отчество Тихонович Дата рождения 12.08.1903 Место рождения Хутор Бойпоповский Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 15773 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.05.1943 Место захоронения Хомбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2215
Дата: Понедельник, 13 Августа 2012, 12.19.16 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Сведения о лагере-лазарете в Хомбурге .
Kriegsgefangenenlager im Landeskrankenhaus Homburg
Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene
"1938/39 hatten sich in den Räumen des Landeskrankenhauses die Oberbauleitung der OT und ein Festungspionierstab der Wehrmacht eingerichtet. Bald nach Kriegsbeginn wurden hier die ersten Kriegsgefangenen und Zwangsarbeiter eingesetzt. Der erste größere Transport von sowjetischen Kriegsgefangenen nach Homburg erfolgte wahrscheinlich im September 1941. Aus dieser Zeit sind zwei Lager bekannt: eines im Bereich des LKH, das anderen in einem 'Pionierpark' bei Einöd. Zumindest das Homburger Lager hatte in dieser Phase eine ähnliche Funktion wie das Lager in Wochern ... Insgesamt kamen von den 3,3 Millionen sowjetischen Gefangenen des zweiten Halbjahres 1941 noch vor dem Dezember 1,4 Millionen in den Lagern der Wehrmacht ums Leben, bis zum ersten Februar 1942 waren es 2,1 Millionen. Das sind etwa 2/3 aller Gefangenen. Entsprechendes gilt auch für Homburg. Man ließ die Gefangenen schlicht verhungern. Viele wurden erschossen, angeblich 'auf der Flucht'. Der erste der Toten war Stefan Sydor, gestorben am 20.9.1941 im Alter von 25 Jahren. Der zweite war Iwan Gewak. Am 27.9.1941 verblutete er nach einem Bauchschuss. In der kurzen Zeit von Oktober bis Anfang Dezember starben auf diese Weise mindestens 60 Menschen. Die Toten wurden auf dem städtischen Friedhof beerdigt, oft 4-5 Leichen in einer engen Grabstelle zusammengepfercht. Dort ruhen sie heute noch in der gleichen Weise. Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene. Dieses Lager bestand bis zur Einnahme Homburgs durch die Amerikaner. Noch in den letzten Kriegsmonaten hatte es eine bedeutende Ausweitung erfahren, um Hunderte aus dem näher rückenden Frontbereich evakuierte Gefangene aufzunehmen. Heene ließ die Kapazität der Krankenabteilung von 600 auf 850 Betten anheben. Die einigermaßen arbeitsfähigen Gefangenen wurden zum Bunkerbau und Schanzarbeiten eingesetzt, aber vermutlich auch an die örtliche Industrie ausgeliehen. Der Festungspionierstab im LKH ließ unter anderem einen bombensicheren Bunker mit ca. 15 - 20 Meter Felsendeckung bauen, mit einer Schutzraumkapazität von 300 - 400 Personen. Die kranken, aus allen Gebieten der Westmark nach Homburg überstellten Gefangenen starben zu Hunderten. Etwa 250 Tote aus dieser Zeit liegen allein in Besch (Gemeinde Perl) begraben. Dorthin wurden sie in den 60er Jahren vom Homburg aus umgebettet. Das ist jedoch nur ein Bruchteil der Wirklichkeit. Nach 1945 befand sich im LKH eine Sammelstelle für Sowjetbürger, die von dort in ihre Heimat zurückgeführt werden sollten. Nach Aussagen des stellvertretenden Leiters, A.N. Komolzew-Putschkow, 'sind allein im Homburger Lazarett des Stalag XI1 B, das dem Stab des Wehrkreises Wiesbaden unterstand, in kurzer Zeit 2.302 sowjetische Kriegsgefangene an Unterernährung, Krankheit und Verletzungen zugrunde gegangen. Das waren die Häftlinge der Arbeitskolonnen 1416, 2151, 10687, 26737, 1181, 9700, 1696, 2226, 689 und andere, die gezwungen worden waren, überschwere Arbeiten in den Werken in Mannheim und Kaiserslautern, in den Gruben und anderen Unternehmen in Wattweiler, Böckweiler, Baumholder und anderen Städten und Orten Bayerns, der bayerischen Pfalz, der Saar und Elsass/Lothringens zu leisten.' A.N. Komolzew-Putschkow teilte mit, dass es sowjetischen Menschen gelang, mit Hilfe des polnischen Kriegsgefangenenarztes Ast, der zur Kartei des Lagers Zugang hatte und das Vertrauen der deutschen Lagerleitung genoss, heimlich die Namen der im Lager Verstorbenen zu notieren. Diese Liste wurde unter dem Fußboden der Leichenhalle versteckt. Welche Rolle in diesem Drama der Euthanasie-Arzt Heene als Lagerleiter und ärztlicher Leiter der Krankenstation spielte, ist ungeklärt. Ebenso unklar ist die Funktion des pathologischen Instituts von Prof. Dr. Rotter, das 1944 von Saarbrücken nach Homburg verlegt worden war. Die hohe Sterberate unter den Gefangenen sank nicht gleich mit der Befreiung Homburgs durch die Amerikaner am 21.3.1945. Hunger, Entkräftung und Krankheit forderten auch nach diesem Tag ihren Tribut. In Besch sind 86 Tote begraben, die nach diesem Datum in Homburg starben. Die meisten der beim LKH heute noch Begrabenen sind mit ähnlich späten Todesdaten in den Listen verzeichnet. Insgesamt sind nach Angabe der verschiedenen Listen 450 Tote (vor allem aus der Sowjetunion, wenige Polen, ein paar Jugoslawen) in Homburg und Besch begraben. Dazu kommen noch etwas mehr als ein Dutzend polnischer und italienischer Opfer, die im Landeskrankenhaus starben und in Homburg beerdigt wurden. Die italienischen Toten wurden 1957 nach Frankfurt umgebettet. Rechnen wir alle verstreuten Angaben zusammen, kommen wir auf maximal 500 Tote. Was ist mit den fast 2.000 Opfern geschehen, die sich aus der Differenz mit der von Komolzew genannten Zahl ergibt? Der lokalen Geschichtsforschung bleibt hier noch ein weites Feld.
Дата: Понедельник, 13 Августа 2012, 13.21.31 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
in kurzer Zeit 2.302 sowjetische Kriegsgefangene an Unterernährung, Krankheit und Verletzungen zugrunde gegangen. Das waren die Häftlinge der Arbeitskolonnen 1416, 2151, 10687, 26737, 1181, 9700, 1696, 2226, 689 und andere,
Тамара, спасибо за текст! Но впервые вижу, что рабочие команды из военнопленных современными немцами называются "колоннами". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 10.14.29 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Томик, Огромное спасибо за внимание! А вот Вы не скажите, можно ли установить место захоронения, я говорю о настоящем месте? Списки погребенных есть где-то с указанием хотя бы лагерного номера? Спасибо. Наталья Сорокина
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 10.28.01 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Тамара, нельзя ли узнать причину смерти нашего деда Попова Максима Тихоновича? Заболевание нигде не указано в его личной карточки. Я смотрю, там одни цифры. Может быть это коды заболеваний? Я с родной сестрой и двоюродным братом начали подготовку документов для возможного выезда на место захоронения. Надеемся, что у нас все получится. Наталья Сорокина
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 11.42.19 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Отмечу, что Максим Тихонович 18.12.42 года был ошибочно учтён погибшим в Эмсенбруннен (см. зачёркнутую запись" в разделе "Kommandos"). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 12.35.46 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Геннадий, здравствуйте! Спасибо. А мы с братом не очень сильны в немецком, уровень школы, и это не перевели. Так настоящая дата смерти все-таки 16.05.1943? Наталья Сорокина
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 15.05.34 | Сообщение # 77
Группа: Прохожий
Здравствуйте! Я родной внук Попова Максима Тихоновича. Моя двоюродная сестра уже сообщала здесь, что мы начали подготовку к поездке на место захоронения нашего деда, о судьбе которого узнали буквально на днях. Много чего уже удалось выяснить, в том числе и с Вашей помощью. Здесь, на этом сайте, я видел фото нескольких страничек документов о захоронениях. А где можно увидеть эти документы? Может быть в них, этих списках, есть и фамилия нашего деда? Насколько я понял из того что смог сам прочитать, там указаны номера захоронений? А может я ошибся?
С уважением, Александр
Добавлено (14 Августа 2012, 16.05.34) --------------------------------------------- Разместил свое фото в качестве аватара, но оно почему то не воспроизводится
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 18.19.57 | Сообщение # 78
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Могу добавить. Попов М.Т. Дон козак. служыл 890 артил.полк.Особых примет нет,6 класов.женат 2 детей. 14.7.42 поступил в лагерь12ф йоханис баннберг (бан сен жан). 1.8.42. раб. команда 2005 Эмзенбруннен. Команда работала на угольной шахте. 21.12.42. по 5.2.43.находился в лазарете Boulay-Moselle(йоханис Баннберг).заболевание не указано. 5.2.43.раб. команда 1301 Айнёд. Южнее г.Хомбург. 12.5.43.Резервный лазарет Хомбург. 16.5.43г.Умер.
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 18.43.58 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (21121977)
Геннадий, здравствуйте! Спасибо. А мы с братом не очень сильны в немецком, уровень школы, и это не перевели. Так настоящая дата смерти все-таки 16.05.1943?
Увы, но именно так: 16 мая 1943 года. К сказанному Александром добавлю: Гражданская его профессия - сельхозрабочий; Религия - ортодокс (то есть в данном случае православный); Рост 172 см, волосы каштановые; Девичья фамилия матери, согласно карты, в русской транскрипции Черкова. Изначально попал после плнения под Харьковом (последний крупный успх вермахта в войне) во фронтшталаг 366, откуда примерно в конце июля-начале августа 1942 года попал в шталаг XII F Больхен. О прибытии его в последний сообщено в справочно-информационную службу вермахта в Берлине WASt 15.08.42 г.
Quote (Гость)
Здесь, на этом сайте, я видел фото нескольких страничек документов о захоронениях.
Надо точно знать, ГДЕ и ЧТО Вы видели. Или приведите ссылку из ОБД Мемориал. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 21.48.03 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
. Здесь, на этом сайте, я видел фото нескольких страничек документов о захоронениях.
Здравствуйте!
Смотрите сообщение № 2 данной темы. Но там, в основном, погибшие в 1941 году.
Можно найти в ОБД :
Номер записи 67347761 Фамилия Кристианов Имя Василий Дата рождения 28.01.1919 Место рождения Капырыта Судьба погиб в плену Дата смерти 31.11.1941 Место захоронения Германия, [color=red][b]г. Homburg Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 7 http://obd-memorial.ru/Image2....039ec1d
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 06.58.45 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
AG, Геннадий_, доброе утро! Спасибо огромное за сообщения. Все больше и больше узнаю, мозги просто кипят. Одно желание: увидеть все своими глазами. Наталья Сорокина
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 08.27.57 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_) Тамара, спасибо за текст!
Обратил внимание на упоминание в тексте патологического института в Саарбрюккене?
Первый раз - нет. Сейчас нашёл: "Welche Rolle in diesem Drama der Euthanasie-Arzt Heene als Lagerleiter und ärztlicher Leiter der Krankenstation spielte, ist ungeklärt. Ebenso unklar ist die Funktion des pathologischen Instituts von Prof. Dr. Rotter, das 1944 von Saarbrücken nach Homburg verlegt worden war." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 09.15.36 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Геннадий_, здравствуйте!. Повторюсь: посмотрела списки захороненных в Хомбурге,(сообщение по теме № 2), но там 1941 год и всего три записи 1943г. а меня интересует именно май 1943 года, т.к. дата смерти моего родного деда Попова Максима Тихоновича в карточке названа 26.05.1943 года.Вы не скажите: продолжение этих списков где можно посмотреть? С уважением, Наташа. Наталья Сорокина
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 10.41.34 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (21121977)
дата смерти моего родного деда Попова Максима Тихоновича в карточке названа 26.05.1943 года.
Поправлю: 16 мая.
Еще один погибший в один день с Вашим дедом (обратите внимание, что на Попова аналогичный отсутствует):
Номер записи 301145699 Фамилия Сизов Имя Иван Дата рождения 08.05.1903 Место рождения Челябинская обл., Троицк Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.05.1943 Место захоронения русское кладбище Ам Россберг Хомбург (Саар) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 118 http://obd-memorial.ru/Image2....7e7498f
Сообщение о смерти, подписанное врачом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 13.30.21 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Геннадий_, ой, да, конечно 16 мая, все уже перепутала. Да, вижу. Может быть и деда там же похоронили, на русском кладбище Ам Россберг Хомбург, да? А это у какой-то горы, да? Я читала где-то на 1 или второй странице темы, что хоронили у горы и еще есть фото: ограждение столбами и сейчас осталось. Так это кладбище, писали, что перенесли. Самое главное хотелось бы увидеть список, в котором есть и фамилия деда и место захоронения указано, но наверное это невозможно узнать. Наталья Сорокина
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 19.13.54 | Сообщение # 87
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Узнать можно если посмотреть свидетельство о смерти и акт о захоронении,которые вероятней всего в ЦАМО г.Подольск. Не все документы сканированы ,наверно много работы. Но на многих пленных есть. Зделайте запрос туда. Мое личное мнение,что он был похоронен у Россберга с последующим перезахоронением в середине 60х.гг. в Перль Беш.
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 06.49.31 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
AG, доброе утро! Спасибо за ответ. Так, а Перль Беш - это тоже в Хомбурге? Фото этого места есть в теме? Ну и там, наверное, уже и списки захороненных есть, да? С уважением, Наташа Наталья Сорокина
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 08.27.27 | Сообщение # 89
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Беш в теме есть. Он находится 70км от Хомбурга у границы с Люксембургом. Там где похоронены сов. военнопл. на камне надпись на немецком "Здесь покоятся 859 погибшых в 2 мировую войну разных национальностей"
Дата: Пятница, 17 Августа 2012, 08.50.26 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
AG, спасибо. А Вы не подскажите маршрут по ж.д.? Именно до Беш. Потому что я читала в теме о начале пути, но как до Беш доехать в теме не нашла. Наталья Сорокина
