Дата: Четверг, 26 Апреля 2018, 09.12.09 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитатаsavik ()
Здравствуйте!!! Я уже обращался к Вам по поводу своего деда Березина Александра Дмитриевича. Вы мне расшифровали его карточку военнопленного из концлагеря., но посоветовали по поводу его могилы обратиться в МСР. Я обратился и лпять у меня все перепутадось. Объясните, если не трудно пожалуйста. Вы сказали, что он скорее всего похоронен в Хемзе
Березин А.Д., вероятнее всего, умер в рабочей команде Arb. Kdo. 6 Wilhelmshaven - Rüstringen. С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Четверг, 26 Апреля 2018, 17.10.58 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатадоброхот ()
Здесь тоже указан перевод 01.12.1941 г. Однако, умер человек в рабочей команде
Хороший и логичный довод.
Цитатадоброхот ()
Если только Березина перевели и не успели никуда отправить.
Как вариант, что зимой 41 создали XC как лагерь-лазарет и пленных из рабочих команд закрепили за этим созданным лагерем, не перемещая из рабочих команд.
Нужно искать карты умерших в рабочей команде Arb. Kdo. 6 Wilhelmshaven - Rüstringen и к ним искать подтверждение захоронений. Qui quaerit, reperit
Фамилия Виченко Имя Алексей Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 20.04.1907 Место рождения Анастасиевка Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Славянск Лагерь шталаг X B, шталаг X A, шталаг X C Лагерный номер 126326 Судьба попал в плен
Не могу разобрать - звание luftw-untangl и запись внизу лифтваффе ?
Дата: Четверг, 13 Июня 2019, 21.47.43 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
виталий1737, Тема по расшифровкам:
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-1 Там не звание, а просто штамп. В карте скорее всего сокращенное от untauglich-негодный. Куда-то хотели записать, но не пригодился. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 04.11.14 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой двоюродный дед, Пугач Павел Корнильевич, https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=300342512&p=2, попал в шталаг 310, насколько я поняла по датам прививок, в начале августа 1941го. 11.08.41. сделана запись о зачислении его в арбайтенкоманду 24 Линсбург, а 1.12.41 в арбайтенкоманду 5147 Майнкингбург. Помогите, пожалуйста разобраться: это одна и та же команда, только при переподчинении другому лагерю поменявшая название? Где физически мог находиться Павел - в шталаге в Линсбурге или в казарме за таверной в Майнкингбурге? Есть ли сведения о том, где могли работать военнопленные из этой команды? На валке леса? !4го января 1942 года в карточке поставлена отметка Витцендорф. Это означает, что Павла перевели физически в Витцендорф? Он умер уже 17го февраля, возможно причиной перевода стало его состояние - болезнь, истощение? Какова могла быть причина перевода? Судя по карточкам военнопленных, в эту арбайтенкоманду отбирались молодые ребята, возрастом 20-25 лет, с какой целью, для каких работ? Почему часть команды, ребята, умершие в декабре, похоронены в Линсбурге, а Павел переведен в Витцендорф, там ли он похоронен? Эти вопросы мучают меня долгое время. Не могу разобраться и с тем, почему Павел попал в плен в районе г. Каунаса, хотя его 173й стрелковый полк 90й стрелковой дивизии к этому дню уже давно отступил от позиций близ г. Шилале в Литве на северо-восток, а это почти 200 км от места пленения. Он возвращался из отпуска (мать проводила его из Туапсе за два-три дня до войны), возможно, на поезде, мог ли он просто не успеть добраться к месту расположения 173 сп? Знаю, что к концу июня около Каунаса почти не было немецких частей, они переместились на восток, так что очень вероятно, что Павла пленили местные крестьяне. Тогда где он был до начала августа, в каком-то дулаге? Дорогие админы и модераторы, возможно, вам известно о перемещениях наших военнопленных в концлагерях Х и XI округов Северной Германии, не могли бы вы помочь разобраться с моими вопросами? Это очень важно для нашей семьи: мы с двоюродной сестрой (мы внучатые племянницы Павла) хотим провезти наших детей по местам, где прошел тяжкие муки и принял мученическую смерть наш 24хлетний дед. У сестры, кстати живущей в Литве совсем рядом с местом дислокации в.ч. Павла, даже сын родился в день смерти Павла, 17го февраля, а при крещении ему дали второе имя - Паулюс! Тогда ещё никто ничего не знал о судьбе деда Павла, и это всё случайные совпадения. Как и то, что сестра работает в немецкой фирме с головным офисом именно в Нинбурге, там пешком можно дойти до Майнкингбурга, где, возможно, физически находился наш дед. Простите за многословное письмо, изложила, как могла. Земной поклон вам за вашу работу. С уважением, Пугач Марина Евгеньевна.
Фамилия: Пугач Имя: Павел Отчество: Корнеевич Дата рождения/Возраст: 15.09.1917 Дата пленения: 29.06.1941 Место пленения: Каунас Лагерь: шталаг X D (310) Лагерный номер: 11285 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 17.02.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2435 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=300342512&p=2
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 08.38.25 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
gsk-jug, Доброго дня!
Цитатаgsk-jug ()
11.08.41. сделана запись о зачислении его в арбайтенкоманду 24 Линсбург, а 1.12.41 в арбайтенкоманду 5147 Майнкингбург. Помогите, пожалуйста разобраться: это одна и та же команда, только при переподчинении другому лагерю поменявшая название? Где физически мог находиться Павел - в шталаге в Линсбурге или в казарме за таверной в Майнкингбурге?
Это одна команда. Первично писалась как команда 24 в общине Линсбург, а с декабря перенумеровали на команду 5147 с уточнением места Майнкингсбург в общине Линсбург.
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 09.44.14 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день, Саня! Спасибо Вам за ответ, значит, я не ошиблась в своих розысках. Я попросила Аллу Русанову-Ваннингер содействовать в изготовлении глиняной таблички с именем Павла: в Витцендорфе каждый ноябрь проводят траурные мероприятия на месте концлагеря. Родственники, нашедшие своих погибших, могут обратиться за помощью, там с 2012го, кажется, года Петер Ваннингер учредил программу "Мы пишем ваши имена". Ученики и учителя местной школы изготавливают таблички и прикрепляют их к столбам над безымянными братскими могилами. Волновалась: а вдруг он похоронен всё-таки ближе к Линсбургу, там же расстояние больше 100 км. Алла подтвердила, что о смерти Павла отчитался концлагерь в Витцендорфе, но, судя по материалам форумов, там могли и наплевательски отнестись к судьбе умерших: похоронить в одном месте, отчитаться о другом. В подтверждение: мой дядя ещё в советское время искал Павла, писал в Германию и ему ответили - письмо я сама держала в руках - что Павел Пугач умер в 1944м году в Заксенхаузене, могила № такой-то, приезжайте, ухаживайте. Так мы и думали больше 30ти лет, пока не собрались туда поехать. И только благодаря докментам в ОБД Мемориал удалось выяснить правду. Ещё раз примите нашу благодарность за Вашу работу! Мне удалось накопать немало материалов о лагере XD 310, но я не откажусь от любой информации, особенно не формальной, простой, человеческой. Особенно об этом Майнкингсбурге и о Витцендорфе. С уважением, М.П.
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 19.09.45 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
gsk-jug,
Цитатаgsk-jug ()
судя по материалам форумов, там могли и наплевательски отнестись к судьбе умерших: похоронить в одном месте, отчитаться о другом.
Марина Евгеньевна, на нашем форуме читаются документы без всяких фантазий на вольные темы и мы не жалуем любителей домыслов и бездоказательных теорий. Всё, что пишется и утверждается на нашем форуме, подтверждено многолетним кропотливым сбором и анализом информации. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 09 Октября 2019, 10.10.20 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, нисколько не сомневаюсь. Я сомневаюсь в пресловутой дотошности немцев. Я не только материалы этого форума читаю: сканы документов, дневники и воспоминания. Практика научила не верить сразу всему прочитанному. В моём случае - я сомневаюсь, что если шталаг в Витцендорфе отчитался о смерти моего деда, то дед похоронен непременно на территории кладбища военнопленных именно в Витцендорфе. Вероятность 98%, но не 100( Работал он в арбайтенкоманде 5147 Майнкингсбург (ранее имевшей название а.к. 24 Линсбург), судя по всему, на валке леса, был истощен. Зачем его, полуживого, за месяц до смерти, было тащить в Витцендорф, там минимум 80 километров, пешком он бы их не прошел. Ведь в Нинбурге уже хоронили его товарищей из а.к.24, на еврейском кладбище. См. Ваше сообщение от 26.12.16. о Сердюкове Иване Лукиче http://www.sgvavia.ru/forum/819-779-2 . В Витцендорфе, насколько мне известно, в январе-феврале 1942го действовал карантин по тифу. Но Павел был привит от тифа. Да и была его арбайтенкоманда приписана к лагерю в Нинбурге, зачем снова передавать конкретного заключенного в ведение Витцендорфа всего за 2 недели до смерти... Похоже, XD 310 использовался для конечного умерщвления истощенных людей, не способных уже к работе? Ищу карточки людей с подобным переводом, пока не нахожу. С уважением, М. П.
Дата: Вторник, 14 Января 2020, 21.52.23 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
большое уважение вам за вашу труд и ваше дело! нашел на вашем сайте упоминание про своего деда - Некрасов Михаил Сергеевич - занялся интернет поиском информации о нем точнее сказать - это родной брат моего деда - показал информацию с сайта память народа - дед был рад и огорчен одновременно узнать как все было на самом деле по тому, что им в 42м пришло только оповещение - пропал без вести - и не более. и тут всплыл момент - не оказывается не осталось ни одной фотографии его брата - дед просит - может быть где то найдется... на лагерной карточке ее тоже нет прочитав много ресурсов по данной теме - у меня есть ряд вопросов - может быть вы сможете на них дать ответ 1. ищу информацию о смежных по месту и дате пленения - в надежде - что в прикрепленных архивах может быть так же информация о Некрасове М С - стоил ли продолжать - или все сканы документов закреплены за конкретным человеком и случайно попавших в прочий архив на сайте память народа - нет ? 2. стоит ли писать обращение в Германию - могут ли быть у них более расширенные данные чем лагерная карточка? могут ли быть у них иные карточки - где может быть фото ? 3. не подскажете ли - находил сайт - где как раз о пленных и погибших в Шталаге 310 - ХД и ХС - на нем говорилось об найденных родных и модераторы сайта обещали поднять данные и изготовить глиняную памятную табличку - к сожалению сайт не запомнил и снова его никак не получается найти 4. на Некрасова М С я нашел две Грин карты - почему такое возможно ? на сколько я понял - Грин карта заполнялась один раз. В первой Грин карте указано дата пленения 25 июля 41 года (что не сходится с картиной боевых действий- 8 июля все почти было решено с Минском и самые большие наши силы уже были разбиты) - Минск- направлен в Шталаг ХД - на второй указано - переведен в Шталаг ХЦ - дата пленения 25 июня - что более походит на правду - не мог же он прятаться целый месяц ... а может быть ... впрочем - дату 25 июня - считаю более правильной, возможно просто ошибка - но эти моменты - две карты и разные даты не дают нам покоя - как же скорее всего было на самом деле ? 5. и последний момент - перевод из Штанга ХД в ХЦ ... в ХД была страшная эпидемия и этот перевод говорит скорее о том, что он был здоров и его хотели спасти - или все таки ХЦ это был крайний и конечный билет в один конец - потому что есть мнение , что ХЦ использовали как лазарет - конечный пункт , и доезжало до него очень мало людей... вопрос о том , что - что такое ХД и ХЦ - в чем их разница на момент зимы и обстоятельств 41 года ?
Дата: Среда, 15 Января 2020, 11.12.42 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаIlyaLysov ()
1. ищу информацию о смежных по месту и дате пленения - в надежде - что в прикрепленных архивах может быть так же информация о Некрасове М С - стоил ли продолжать - или все сканы документов закреплены за конкретным человеком и случайно попавших в прочий архив на сайте память народа - нет ?
Именно так! Ищите сведения о боевых действиях 246-го гаубичного артполка 24-й стрелковой дивизии (1 формирования). Например, https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
ЦитатаIlyaLysov ()
4. на Некрасова М С я нашел две Грин карты - почему такое возможно ? на сколько я понял - Грин карта заполнялась один раз. В первой Грин карте указано дата пленения 25 июля 41 года (что не сходится с картиной боевых действий- 8 июля все почти было решено с Минском и самые большие наши силы уже были разбиты) - Минск- направлен в Шталаг ХД - на второй указано - переведен в Шталаг ХЦ - дата пленения 25 июня - что более походит на правду - не мог же он прятаться целый месяц ... а может быть ... впрочем - дату 25 июня - считаю более правильной, возможно просто ошибка - но эти моменты - две карты и разные даты не дают нам покоя - как же скорее всего было на самом деле ?
В его перскарте дата пленения 25 июня - на неё и надо ориентироваться. Зеленых карт было столько, сколько перемещений. Сначала доставлен в Витцендорф (28.09.41), затем 01.12.41 переведен в Нинбург. https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=300623912 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=82731813 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фамилия Молчанов Имя Константин Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 11.08.1923 Место рождения Медянка Дата пленения 17.07.1943 Место пленения Ельня Лагерь шталаг X C Лагерный номер 402 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301191896&p=1
Где находился и чем занимался более полутора лет - с момента пленения до поступления в Шталаг X C? Подробнее о проблеме: http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-15#800122 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2020, 17.03.21 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Был пленен и поступил в шталаг X-C
У меня сомнения, что быстро поступил. Похоже, сначала где-то задержался. Пожалуйста, гляньте в тему штампа http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-800122-16-1598184439 Там всё не так просто, там пахнет "сотрудничеством с врагом", подробности пытаюсь раскопать.
Почему такая дата прибытия в лагерь и что было до этого?
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2020, 18.25.03 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
там пахнет "сотрудничеством с врагом"
Вот навскидку "случайный номер" (небольшой, в пределах 500, "недалеко" от К. Д. Молчанова) по запросу в ОБД на [bgcolor=yellow]лагерь X C[/bgcolor]. Пока без дополнительных поисков, просто как иллюстрация.
Фамилия Суздолин Имя Кондратий Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 15.08.1899 Место рождения Бурят-Монгольская АССР, с. Бичура Дата пленения 19.07.1942 Место пленения Калининская обл., г. Ржев Лагерь шталаг X C Лагерный номер 55 Судьба попал в плен (сотрудничал с врагом) Последнее место службы 96 ап Воинское звание рядовой Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808606
Фамилия Суздолин Имя Кондратий Отчество Трифонович Дата рождения/Возраст 15.08.1899 Место рождения Бурятия, Бичура Дата пленения 19.07.1942 Место пленения Ржев Лагерь шталаг X C Лагерный номер 55 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915620916
Штамп на лицевой стороне перскарты (внизу) читаю как "Позднее высадка в восточные районы может быть произведена".
Дата: Воскресенье, 23 Августа 2020, 19.02.38 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может, там некоторые рабочие команды служили ширмой для тайных дел?
Идите с тайными делами в свою тему, там и излагайте версии. Лагерь разбомбили в феврале 45 года. Немцам пришлось восстанавливать картотеку. Какие еще тайны Вы тут ищете? Сколько смогли, столько восстановили.Нигде пленный не был полтора года. Пробел из-за потери картотеки при бомбежке. Qui quaerit, reperit
Там есть списки, и некоторые советские пленные из них однозначно идентифицируются. Я привела пример перскарты. Штампа (моей темы) здесь вообще нет, но есть другие интересные подробности о Шталаге X C. Это не версии, а факты. Версии версиями, а факты фактами.
Благодарю за разъяснение про восстановление картотеки. Про бомбёжкуя поняла, а про восстановление не успела додумать, каюсь.
Но суть была вообще не в этом. Двое пленных с соседними рег. номерами (402 и 403) упоминаются в одном документе как Geheimnisträger https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91808297 и это как-то связано с Гестапо
Но Вы правы, всё равно мне с этим разбираться, и не здесь, конечно. Это была лишь реплика по теме лагеря X C, по которому здесь инфы не так уж много (3 страницы). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Августа 2020, 11.10.06
