Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.04.02 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
В известном списке пленных, захороненных в г. Киль (так в карте указывается место первичного захоронения Петроченко М. М.) на евангелическо-лютеранском кладбище, такой фамилии не нахожу ( http://www.sgvavia.ru/forum/334-7388-1 ).
Но там есть и другие кладбища военнопленных: http://www.sgvavia.ru/forum/817-1041-1#150241 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.04.12 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Валентин, СПАСИБО!!! а ведь у меня даже в мыслях не возникло, что может быть такой большой номер стрелкового полка! Вот что значит опыт и знания... Теперь вижу. Я просто с картами пленных ещё никогда не работала. Мне мои (карты) ПОКА в руки не даются... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.04.32 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Я так понимаю, что Петроченко М. М был направлен из Шталага X В (Зандбостель) в Рабочую команду (в Киль), где впоследствии и умер и был похоронен. Вот только где конкретно?
На момент первичной регистрации - здоров (gesund)? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.04.42 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Да, Саня, Вы правы, надо нам и самим поразбираться, здесь на форуме все подсказки есть. Просто многое так неразборчиво, а опытный глаз сразу видит, что (у неопытных людей) невольно возникает соблазн обратиться с вопросами. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.04.52 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Многое уже понятно. Если правильно перевожу, то Петроченко М. М. погиб в результате авиационного налёта (бомбёжки?) в Киле 23.7.44. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.05.02 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
По Карте Петроченко М. М. не могу понять вот такую надпись (после сообщения о гибели, внизу на лицевой стороне карты, перевёрнутая печатная надпись):
I. M.B.B.A. Nr. 4305/44. Achterwehr 28/8.44.
И что означает штамп над этой записью?
И где (и как) конкретно искать место захоронения, если в Киле их несколько?
По рабочим командам тоже не совсем разборчиво, особенно последняя запись. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.05.22 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Саня, спасибо, поняла! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.05.42 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Если в Ахтервер нет захоронений, тогда скорее всего был перенос на мемориальное кладбище Карберг Обычно проверка данных по захоронениям занимает время, поэтому поиск захоронений проводим в темах касающихся конкретных лагерей и рабочих команд, или в темах по захоронениям работая со списками. Как обычно, там еще расшифровать данные порой не так просто.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.05.52 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 43976
Статус: Отсутствует
Фамилия: Печников Имя: Михаил Отчество: Кузьмич Дата рождения/Возраст: 04.11.1916 Место рождения: Рязанская обл., Заболотье Дата пленения: 20.08.1943 Место пленения: Смоленск Лагерь: шталаг X B Лагерный номер: 167497 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 15.06.1944 Первичное место захоронения: Киль-Ахтервер Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1891 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300766335
№ 35 Фамилия: Печников Имя: Михаил Отчество: Кузьмич Дата рождения/Возраст: __.__.1916 Дата смерти: 15.06.1944 Страна захоронения: ФРГ Регион захоронения: Земля Шлезвиг-Гольштейн Место захоронения: Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88125261 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.06.02 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Саня, спасибо! Там список должен не маленький получиться... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.06.12 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Назаров, это что же получается? что может быть не Карберг, а Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.14.03 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Назаров, это что же получается? что может быть не Карберг, а Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение
Вполне и так возможно. Списки немцы составили, им может и виднее. Поэтому любые данные нуждаются в официальных подтверждениях. При бомбардировках Киля и района, скорее всего хоронили условно. Собрали оптом под завалами что смогли найти, посчитали отсутствующих и похоронили их. А кого и куда, поди и сами немцы не знают точно. Там в пыль разносили и город и окрестности. Вот перенос в Карберг из Вестензее, а это деревня южнее Ахтервер http://www.sgvavia.ru/forum/334-3906-358973-16-1388598447 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.23.20 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Нигде не могу найти, что за рабочая команда была в Ахтервере (а ведь там много пленных было, судя по данным ОБД). В списке команд Киля такую не вижу, и по Зандбостелю тоже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 20.38.01 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Не поняла... В смысле - Marine-Baubereitschafts-abtlg. ?(строительство военно-морского флота? Судоверфи?) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Значительная доля усилий союзной авиации попрежнему направлена на борьбу с военно-морскими силами Германии. Особое значение имеет бомбардировка Киля, предпринятая значительными силами английской авиации в ночь на 5 апреля. Киль — самая крупная и наиболее технически оснащенная морская база германского военно-морского флота на Балтийском море. Кильский канал соединяет Балтику с Северным морем. Бомбардировке подверглась военно-морская база Киля и его судостроительные верфи, играющие особо крупную роль в строительстве военно-морских судов Германии. Это был уже 71 налет на Киль за время войны." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
информация из паспорта захоронения общины Гудендорф
Захоронение 2712 советских военнопленных и подневольных рабочих, умерших в лагере Шталаг Х/А. Захоронено известных 53. http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14112 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.21.51 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Спасибо, Назаров! Печально, но ничего не поделаешь. Хорошо, что хоть какая-то конкретная информация для семьи есть. После стольких лет полной неизвестности. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.37.56 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Саня, то есть Вы считаете, что перезахоронение в Карберг наиболее вероятно, именно туда переносили из разных окрестностей? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.42.04 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
то есть Вы считаете
Уверен, что для этого и создано было мемориальное кладбище. Нанесите на карту населенные пункты выявленные Тамарой и увидите весь район переносов. Но немцев в любом варианте надо официально запросить. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.42.24 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Цитата AgniWater71 () I. M.B.B.A.
1.Marine-Baubereitschafts-abtlg.
Вот здесь вижу другую рукописную запись. http://www.sgvavia.ru/forum/817-1041-150258-16-1321384781 I. Mar.Bau.Ber.Abt.Nr... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.48.50 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
I. M.B.B.A. Nr. 4305/44. Achterwehr 28/8.44.
И что означает штамп над этой записью?
По-моему, отвел был в теме, но при переносе исчез. Это штамп с известной датой приказа Оберкоммандо вермахт от этого числа, что военнопленный ознакомлен с этим приказом о запрете сношений с немецкими фрау и мэдхен. Появление его было вызвано случаями сожительства ранее попавших в плен подданных Франции и Польши с немками. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.50.44 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 15282
Статус: Присутствует
Спасибо, Геннадий! это подтверждение, что аббревиатура относится именно к Ахтерверу, к его рабочей команде. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.56.15 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
...Abteilung С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
