Дата: Четверг, 12 Января 2012, 22.52.20 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272051559 Фамилия Власенко Имя Дмитрий Отчество Абрамович Дата рождения 10.01.1898 Место рождения Хорол Последнее место службы 298 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 50570 Дата пленения 28.07.1942 Место пленения Клецки Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Дата смерти 20.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 13 Января 2012, 16.55.30 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Карточка на Бровко Пантелея,что Вы нашли не несет информации о родственниках,на ней даже отчества нет и сказать,чей это родственник вообще невозможно,однофамильцев много на белом свете. Могу сказать только,что человек,на которого нашлась карточка служил у немцев волей или неволей. Пусть еще ребята по этой карточке выскажут свое мнение.
Номер записи 290035604 Фамилия Бровко Имя Пантелей Лагерный номер 66889 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1524
Дата: Пятница, 13 Января 2012, 21.38.44 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Виктор, а этот документ Вы видели: Номер записи 79319574 Фамилия Бровка Имя Пантелей Отчество Лазаревич Дата рождения __.__.1903 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7317 Номер описи источника информации 21 Номер дела источника информации 40 и Номер записи 79319575 Фамилия Бровка Имя Стефан Отчество Пантелеевич Дата рождения __.__.1926 Судьба попал в плен Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7317 Номер описи источника информации 21 Номер дела источника информации 40 http://obd-memorial.ru/Image2....ff01b77
http://obd-memorial.ru/Image2....add89bf С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.23 | Сообщение # 8
Группа: Прохожий
Добрый день!
Ищу информацию про военнопленного Шталага 13 Б. Главным образом интересует судьба, домой он к сожалению не вернулся.
Документы с Мемориала: http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000320.jpg http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000321.jpg http://www.obd-memorial.ru:82/Memorial/Z/013/058-0018003-1512/00000322.jpg
Последние данные в учетной карте даны на 1 января 1945 года - вернулся в лагерь с рабочей командой 6047 из Gebirgsstein.
Прошу участия и/или консультации по вопросу куда писать запросы и что писать!
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.43 | Сообщение # 10
Группа: Прохожий
Петров Леонид Гаврилович 1909г.р. http://i072.radikal.ru/1009/8b/b75e866637af.jpg
Ещё добавлю вот что: я просмотрел базу по адресу http://www.dokst.ru/ И нашёл там данные на него по этому линку http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2&seite=16 Запись ПетровЛеонидГавриил29.04.1909 Совпадает место рождения - Аверково Но судьба в этой записе не указана Я думаю, что скорее всего он умер и хотел бы найти его могилу.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.21.53 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Номер записи 290029228 Фамилия Петров Имя Леонид Отчество Гавриилович Дата рождения 29.04.1909 Место рождения Аверково Воинское звание рядовой Лагерный номер 20276 Дата пленения 21.04.1942 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 350 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1512
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.03 | Сообщение # 12
Группа: Прохожий
Так точно он самый, я приводил линки на эту карточку в своем первом посту. С картой всё ясно, но вот что было после 1-го января 1945 года не ясно - тишина.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.13 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, С карточкой как раз и не ясно.Вернулся в лагерь из рабочей команды в октябре 44. Думаю что 1.01.45 это дата смерти... Лагерь,в который он вернулся XIII C Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.33 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
ЦитатаГость ()
то мне кажется что это всё таки Б, а не Ц.
там стоит буква С. Вот еще документ с датой смерти 1.07.44 в Хаммельбурге
Номер записи 66631627 Фамилия Петров Имя Леонид Отчество Гаврилович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Аверхово Воинское звание красноармеец Дата пленения Не позднее 21.04.1942 Лагерь Германия, г. Хаммельбург Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1572 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.22.43 | Сообщение # 16
Группа: Прохожий
Последний приведенный Вами документ я также видел, но меня смущает, что там стоит 07/44 год как год смерти, а немцы на карте отмечают его ещё 1 января 45 года. Даже если не трогать именно первое января, то правее этой даты отмечено что 10/44 он отмечен в Шталаге. Т.е. приведенный Вами последний документ содержит ошибку.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.43 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Последний приведенный Вами документ я также видел, но меня смущает, что там стоит 07/44 год как год смерти, а немцы на карте отмечают его ещё 1 января 45 года. Даже если не трогать именно первое января, то правее этой даты отмечено что 10/44 он отмечен в Шталаге. Т.е. приведенный Вами последний документ содержит ошибку.
Никаких ошибок в документе нет. Дважды немцами от отмечен как живой в так называемых "Строевых записках" ("Staerkemeldung")- 10.44 и 01.01.45 г. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.23.53 | Сообщение # 18
Группа: Прохожий
Ясно, тогда последний вопрос. Вариантов получается два 1. Если умер, то умер в 13 Ц. Не могли бы ли Вы подсказать куда мне следует писать в этом случае? В администрацию этого городка или можно связаться как то с военными кладбищами в этом городке напрямую? 2. Если выжил, то это по линии наших фильтрационных лагерей. Лагерь 13 Ц освобождали мы или союзники?
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.03 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Последний приведенный Вами документ я также видел, но меня смущает, что там стоит 07/44
А это тупость, пардон, советских составителей этого хаммельбургского списка - дата взята как дата зачисления в последнюю рабочую команду (см. оборот карты). В этом списке указана точная дата - 1.7.44. Как и в карте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.13 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Да, но в советском документе из сообщения 40 он записан к умерший от 7 месяца 44 года.
Смотрите мой ответ выше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.24.23 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Если умер, то
На карте отметок WASt о смерти нет (отсутствует крест) плюс нет записи о смерти. Мог и остаться в живых, мог и погибнуть до Победы. если остался жив, снова два варианта: 1. репатриирован на Родину: 2. остался на Западе. Надо писать запросы - в ГИАЦ МВД РФ (на предмет, не был ли осужден по возвращении из плена); надо искать варианты, КУДА мог вернуться после войны на предмет напроса в региональный архив ФСБ, нет ли на него фильтрдела: - писать запрос в международную службу розыска в Бад-Арользен. Теритически он мог попасть после 1 января 1945 даже в какой-нибудб концлагерь, скажем, в Дахау. Списки узников Дахау в ОБД отсутствуют - они находятся в США. Однако есть сайт на английском, где эти списки есть. Хаммельбург освободили американцы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Января 2012, 02.25.03 | Сообщение # 22
Группа: Прохожий
Добрый день, форумчане!
Это снова по поводу Петрова Леонида Гавриловича. Я снова возвращаюсь к документу, в котором указан ландшутц батальон 847. Сейчас я так же как и Вы склоняюсь к тому, что Петров был именно в этом батальоне. Есть одно веское основание, которое я пропустил раньше: эта бумага, где упомянут батальон является направление на работы, однако она выписана в этом самом батальоне - это следует из того, что номер батальона и роты в верхнем левом углу, там немцы писали данные о том, кто собственно выдал документ (это я знаю по немецкой войсковой документации). Получается так, что направление на работы выписано не лагерной администрацией, а ландшутц батальоном, следвательно этот человек подчинялся не лагерным начальникам, а командиру батальона. Кроме того, место базирования батальона - это Бамберг, это можно проверить по справочнику Тессина, и насколько мне известно этот батальон не занимался охранной шталагов. Господа, у меня к Вам несколько вопросов: 1. правильны ли мои рассуждения? 2. почему в карте нет указания на перевод в батальон? 2. почему, если он был подчинен батальону он продолжал отмечаться в лагере?
С уважением, Иван
ЗЫ Саня, если есть возможность перекинуть мои сообщения о Петрове в тему по Хамельбургу, то, наверное, это нужно сделать, потому как вопрос с Хамельбургом решился исходя из советского документа приведенного Вами.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 13.08.24 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!!! Вчера я сделала запрос на моего дедушку в солдат ру. Мне его нашли умершим в лагере ХАММЕЛЬБЕРГ 13С 28.11.41 года. ЛН 11581. БЕЛОВ ТРОФИМ НИКИТИЧ. До ВОВ работал в Ленинграде. Пленен в Вязьме 07.09.41. Больной. У меня вопрос к Вам. Есть ли еще какие-нибудь данные о нем. В личной карточке я все прочитала. Почему его везли больного так далеко в Германии? Может быть он до этого лазарета еще где-то был. Когда был призван на войну? В какую часть? Может он тоже писал письма из лагеря, да до бабушки не дошли? И как посмотреть запись в МЕМОРИАЛЕ ОБД. У меня что то не получается туда войти. Авторизация не проходит. С благодарностью Валентина.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 13.33.09 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
мора, Доброго дня! ОБД мемориал используют без всякой регистрации. Надо напечатать данные на воина и нажать кнопку поиска. http://www.obd-memorial.ru/
Фамилия Белов Имя Трофим Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 17.09.1897 Место рождения Старые Карачихи Лагерный номер 11581 Дата пленения 07.09.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг XIII C Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Хаммерштайн Фамилия на латинице Below Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3012 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300497165&page=2
Запись о смерти : 28.11.41 года умер в лагере Хаммельбург
Из карточки понятно,что Белов служил рядовым в инженерно-строительном батальоне.В плен попал 7.09.41 года под Вязьмой.Состояние на момент пленения - болен.
Дополнительно в ОБД
Фамилия Белов Имя Трофим Отчество Дата рождения/Возраст 17.09.1897 Место рождения Мордовская АССР, район Ромоданово, Старые Карачихи Лагерный номер 11581 Лагерь шталаг XIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Хаммельбург Фамилия на латинице Below Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1567 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290064782 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 18.04.12 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (мора)
В личной карточке я все прочитала. Почему его везли больного так далеко в Германии?
Запись krank ("болен") относится к моменту регистрации его в Хаммельбурге, а не к дате пленения.
Цитата (мора)
Когда был призван на войну?
Сделайте запрос в Ромодановский РВК Мордовии и городской военкомат Санкт-Петербурга насчет сведений об его призыве.
Номер записи 59119763 Фамилия Белов Имя Трофим Отчество Никитич Дата рождения __.__.1897 Дата и место призыва 15.07.1941 неизвестный РВК, г. Ленинград Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 779 http://obd-memorial.ru/Image2....322d959
(Правда, видна путаница в именах жены Ксения - Анисья).
Еще один немецкий документ на него
http://obd-memorial.ru/Image2....32690dc Номер записи 290064782 Фамилия Белов Имя Трофим Дата рождения 17.09.1897 Место рождения Мордовская АССР, район Ромоданово, Старые Карачихи Лагерный номер 11581 Лагерь шталаг XIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.11.1941 Место захоронения Хаммельбург Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1567 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 18.50.31 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня, тут вопрос даже не в логике, а в том, что запись "здоров, болен или ранен" относится в карте к глаголу eingeliefert="доставлен" (в лагерь). За время этапирования из-под Вязьмы могло пройти много дней (кстати, можно попытаться установить, КОГДА прибыли первые эшелоны попавших в плен в районе Вязьмы в Хаммельбург; думаю, что не раньше середины октября, т.к. большая часть плененных в Вяземском котле пленена с начала месяца до примерно 10 октября). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 01 Февраля 2013, 20.57.47 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Саня, Спасибо!!! Я попробую написать в Санкт-Петербург. Я увидела в Ромодановском списке родного брата моего деда ВЛАДИМИРА НИКИТОВИЧА. Они были вместе в Ленинграде на работах. Он тоже плотник. И у него написано Призыв г.Ленинград ИВОЛОЦКИЙ р-он РВК. Зацепка есть. Я думаю, что и жили они вместе. Геннадий, как можно установить КОГДА пришел первый эшелон в Хаммельбург. Я еще задала вопрос на форуме ВЯЗЕМСКИЙ КОНЦЛАГЕРЬ. Но там была такая мясорубка - надежды мало.
