Stalag VI K (326) Forellkrug - Страница 14 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 19.15.31 | Сообщение # 391

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

Цитата Василий5892 (

)

Фамилия Котов
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925

По перскартам пленных - не проходит

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 03 Декабря 2023, 21.42.53 | Сообщение # 392

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

Alenuschka,

Вы так и не пояснили, к сожалению, почему пишете, что шталаг VI K располагался в замке?

Цитата Alenuschka (

)

на территории лагеря для военнопленных Stalag 326 VI K в замке Holte-Stukenbrock

Вы уверены, что в данном случае уместен пословный перевод топонима (названия города)?

Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 04.56.55 | Сообщение # 393

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

Цитата Василий5892 (

)

Фамилия Котов
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Калининская обл., Калининский р-н, д. Новая Ведерня
Дата и место призыва Калининский РВК, Калининская обл., Калининский р-н
Последнее место службы 110 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.11.1943
Место выбытия Белорусская ССР
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54766757

Действительно, надписи на котелке вполне могут быть (не исключено) данными по Котовой Вере Михайловне.
И не факт, что хозяин котелка, если он действительно этот Котов, погиб в плену. Перскарты погибших там мы видим, его среди них нет.
Нельзя исключать вариант, что он пережил плен: Котов Пётр Фёдорович проходит в документе не по уточняющим послевоенным, а по Безвозвратным 1944 года.
Попробовала поискать его по ВПП 1945 г. и по послевоенным Наградным, но не нашла ничего определëнного.

Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 10.11.04 | Сообщение # 394

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

https://www.westfalen-blatt.de/owl....id=true
Лагерь для военнопленных Stalag 326 (VI K) Зенне поздним летом 1941
Фото: MediaPortal LWL-Medienzentrum für Westfalen
Вестник Вестфалии (Westfallen-Blatt) от 15.2.2023

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 04 Декабря 2023, 10.13.11

Дата: Понедельник, 04 Декабря 2023, 12.50.07 | Сообщение # 395

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

https://www.westfalen-blatt.de/owl....-846491

Статья в Вестнике Вестфалии. Из детских воспоминаний немца, Пауля Мюлиха о лагере военнопленных в Schloß Holte-Stukenbrock.

Мальчишками они прокрадывались к лагерю, чтобы послушать, как поют русские военнопленные, они пели как хор донских казаков.

Однажды 6-ти военнопленным удалось сбежать с одной фабрики, 14 дней им удавалось укрываться в Тевтобургском лесу (Teutoburger Wald), пока их не поймали, с тех пор местные прозвали это место где их нашли Russenfichten – «русский ельник».

За несколько дней до Пасхи в 1945 г. наблюдались большие колонны русских военнопленных, которые группами по 50-100 человек под охраной двигались через деревню Августдорф (Augustdorf) в направлении вокзала.

Русские пленные также были в лагере возле деревни Augustdorf (Августдорф), один лагерь также возле Hartröhren (Хартрёрен) и один возле Lopshorn (Лопсхорн), и еще один в Pivitsheide (Пивитшайде) вблизи от Eichenkrug (Айхенкруг).

Все эти местечки рядом с лагерем, у Тевтобургский лес.
https://www.komoot.com/tour/180926874

Об Augustdorf (Августдорф)
https://en.wikipedia.org/wiki....ustdorf
The Field Marshal Rommel Barracks, Augustdorf (Generalfeldmarschall-Rommel-Kaserne, often abbreviated to GFM-Rommel-Kaserne) is a German Army military base located in Augustdorf in the state of North Rhine-Westphalia, Germany. The base is located on the southern edge of the Teutoburg Forest, and directly adjacent to the Sennelager Training Area

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 04 Декабря 2023, 12.51.19

Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2023, 09.47.09 | Сообщение # 396

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300447019
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852017
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300447019
Фамилия Лазарев
Имя Степан
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 15.03.1943
Место пленения Вашево
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 136461
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.08.1944
Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 1483, список 13848, ряд 32

фото из личного архива, Марина Мелис
https://www.deutschland.de/de....stfalen

№ 7444
Фамилия Лазарев
Имя Степан
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата смерти 17.08.1944
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения административный округ Гютерсло, г. Шлосс Хольте-Штукенброк,
33758, ул. Зеннер Штрассе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151383900

Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2023, 09.48.23 | Сообщение # 397

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

https://www.deutschland.de/de....stfalen
фото
Erinnerungstafel in der Gedenkstätte Stalag 326© Oliver Nickel
Gäste gedenken mit Blumen an die Opfer© Oliver Nickel

Фамилия Умреш
Имя Иосиф
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 30.09.1910
Место рождения Тарнопольская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Борск
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 11587
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.12.1941
Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 1651
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 995
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300518581
№ 13572 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151390271

Фамилия Куприенко
Имя Максим
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Орловская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.01.1945
Первичное место захоронения Форелькруг, Зенне
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67095593

Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2023, 19.48.49 | Сообщение # 398

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

https://www.deutschland.de/de....stfalen
фото
Erinnerungstafel in der Gedenkstätte Stalag 326© Oliver Nickel
Gäste gedenken mit Blumen an die Opfer© Oliver Nickel

К сожалению ситуация сильно изменилась в худшую сторону. Целый месяц "документационный центр" был закрыт из-за проблем с финансированием.
Проект с новым центром общегерманского значения вообще практически закрыт. Многочисленные петиции и жалобы со стороны общественных организаций и политиков пока ни к чему не привели. Последняя встреча в прошлую субботу оказала разобщённость мнений среди представителей различных партий.

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 15.17.52 | Сообщение # 399

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Нашла информацию о том, что мой дед был пленным в лагере шталаг VI K (326), шталаг VI A.
Есть ли какая-то возможность узнать на каких работах он был задействован во время
нахождения в плену? С кем он там работал?
Из лагеря он вернулся, но умер когда я была в возрасте 3 лет, поэтому расспросить его
не представлялось возможным.

Саня

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 15.25.40 | Сообщение # 400

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

yulia7337,
Данные на деда забыли написать.
И что нашли из информации покажите.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 15.27.40 | Сообщение # 401

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Только это есть

Фамилия Горожанкин
Имя Дмитрий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Саратовская обл., Перелуб
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI A
Лагерный номер 83908
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 21_003б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915818458&p=1

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 16.45.53 | Сообщение # 402

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

yulia7337,

подскажите, а дед не имел серьëзного ранения (увечья)?

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 17.44.14 | Сообщение # 403

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

внешне вроде бы нет, а по зажившим ранениям не располагаю такими данными.
Почему возник этот вопрос?

Сообщение отредактировал yulia7337 - Четверг, 04 Января 2024, 17.51.06

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 19.26.09 | Сообщение # 404

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

Поясню.
По Вашему деду нам доступна так называемая Зелëная (транзитная) карта пленного. При отправке в другой шталаг на пленного заполняли такую карту и отправляли еë в службу учëта вермахта - ВАСт. После войны карточки из ВАСта, по советским пленным, (частично сохранившиеся) привезли в СССР, и теперь мы часть их видим на сайтах ОБД и Память Народа.
Кроме этого, в шталаге регистрации (в данном случае это шталаг VI K в рейхе) на каждого пленного заполнили перскарту ПК-1. Эта карта следовала за пленным по шталагам и отправлялась в ВАСт только в случае снятия пленного с учëта (смерть, а также побег, отправка в гестапо и концлагерь, вступление в РОА...). Эти перскарты умерших - тоже нам доступны.

ПК-1 тех, кто пережил плен, мы видим реже. Они либо утрачены безвозвратно при отступлении вермахта, либо (сохранившиеся) лежат в наших архивах - в Фильтрационно-проверочных делах, закрытые законом о тайне персональных данных.

Расширенный поиск в ОБД позволяет искать документы пленного по его номеру и номеру шталага. Я посмотрела десятки перскарт ПК-1 с номерами, близкими к номеру Вашего деда (83908, шталаг VI K).
Пленных перемещали крупными партиями, и иногда это позволяет выявить некоторые закономерности.
Партия пленных, в которую входил Ваш дед, прибыла в шталаг VI K в 1942 г. В эту партию входили пленные, пленные как в 1941 году (таких меньшинство), так и в 1942 г., в том числе в июле 1942 г. Например (дата и место пленения указаны в правом верхнем квадрате на лицевой стороне перскарты) :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848284&p=1 пленный Тимокин
На обороте его перскарты отмечены прививки от оспы и брюшного тифа - 10.10.1942:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848284&p=2

Как правило, прививки ставили пленным вскоре по прибытии в шталаг рейха.
Значит, эта партия пленных прибыла в шталаг VI K примерно в сентябре или начале октября 1942 г.

Вопрос:
почему так поздно попали в рейх те пленные, которые были пленены в 1941 году? Где они были до этого?

Вот и подумалось, как вариант, что они могли лежать в лазаретах военнопленных - на оккупированной территории СССР или в Польше (Генерал-Губернаторстве). Шибко больных в рейх не везли. Раны подзажили, болезни поутихли - вот тогда и отправили в рейх, вместе с пленëнными в 1942 году...

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 19.36.18 | Сообщение # 405

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

yulia7337,

Если пленный выжил и вернулся в СССР, то некоторые детали его судьбы можно узнать из Фильтрационно-проверочного дела (ФПД), если оно сохранилось. Поскольку Зелëная карта Горожанкина хранится в Архиве ФСБ Краснодарского края, есть шанс, что там же хранится его ФПД. Нужно отправить запрос по электронной почте в УФСБ по Краснодарскому краю, отвечают в течение месяца. Если ФПД Горожанкина там есть, то информация из него может быть доступна родственникам при документальном подтверждении родства.

Дата: Четверг, 04 Января 2024, 19.43.14 | Сообщение # 406

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

yulia7337,

По доступным перскартам пленных с близкими к Горожанкину номерами - видно, что 15.12.1942 г. из шталага VI K переместили в шталаг VI A большую партию пленных. Но дальше их отправили не в одну рабочую команду, а в разные.
Поэтому точно определить, где работал Горожанкин, по доступным документам (по аналогии) едва ли возможно. Такая информация может быть в ФПД, если оно сохранилось.

Дата: Пятница, 05 Января 2024, 08.41.05 | Сообщение # 407

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

спасибо за столь развернутый ответ! Поговорю с мамой на счет запроса в Архив ФСБ

Дата: Пятница, 05 Января 2024, 09.54.31 | Сообщение # 408

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вопрос:
почему так поздно попали в рейх те пленные, которые были пленены в 1941 году? Где они были до этого?

Ответ: до середины 1942 года германия не знала что длаать с таким колличеством военнопленных, попавших в "котлы" 41-42 годов. Везти "большевиков" в Германию они боялись из страха пропаганды социализма через общение с местным населением. Только когда число мобилизованных в вермахт превысило критическую точку, а женщин в Германии запрещено было привлекать к тяжёлым работам, тогда министерство труда потребовало замену мужчинам-работникам. Тогда и стали большими партиямми отправлять советских военнопленных в Германию. В 1943 году немыцы расчитывали на новые "котлы" и большое число пленных, но ситуация изменилась и тогда стал работать немки, к военнопленным стали относится получше и т.п.

Дата: Пятница, 05 Января 2024, 09.58.52 | Сообщение # 409

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

15.12.1942 г. из шталага VI K переместили в шталаг VI A большую партию пленных. Но дальше их отправили не в одну рабочую команду, а в разные.
Поэтому точно определить, где работал Горожанкин, по доступным документам (по аналогии) едва ли возможно.

На 99% уверен, что он попал на работы в шахты рурского бассейна. Отработайте ближайшие 100 (как минимум) номеров военнопленных и определите в какие шахты могли отправить. Или тех, кто был отправлен в Хемер 15.12. Тогда есть вариант искать на месте информацию в немецких архивах. Очень много документов лежат в городских, проф.архивах. Удачи

Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 05 Января 2024, 10.18.32

Дата: Пятница, 05 Января 2024, 10.01.25 | Сообщение # 410

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

Цитата nikkodim (

)

nikkodim,
то да, факт!
Но это не отменяет вопроса, где были до того. Увы, ответа нет...

Здесь меня удивила такая смешанная партия - вперемешку пленённые в 1942 и 1941 г. Причём по 1942 г. это пленённые в южном секторе фронта, а по 1941 (их меньше) - и юг, и Вязьма. Что-то это означает, но требует долгих изысканий и размышлений...
Вот и родилась у меня версия, что к партии добавили пленных из какого-то лазарета...

Цитата nikkodim (

)

Только когда число мобилизованных в вермахт превысило критическую точку, а женщин в Германии запрещено было привлекать к тяжёлым работам, тогда министерство труда потребовало замену мужчинам-работникам.

Насколько понимаю, этот фактор активно включился к 1943 г., после Сталинграда

Дата: Пятница, 05 Января 2024, 10.09.29 | Сообщение # 411

Группа: Администратор

Сообщений: 15562

Статус: Присутствует

Цитата nikkodim (

)

На 99% уверен, что он попал на работы в шахты рурского бассейна.

Логично, но есть у меня сомнения... По близким регномерам - оччень много ЗК, а погибших (ПК-1) почему-то маловато (субъективное поспешное впечатление)...
А ведь шахты не курорт.
Правда, и год уже не 1941, с его зимой и карантинами...

Цитата nikkodim (

)

Отработайте ближайшие 100 (как минимум) номеровв военнопленных и определите в какие шахты могли отправить. Тогда есть вариант искать на месте информацию в немецких архивах.

Понятно.

Если родственники найдут и увидят информацию ФПД - это будет менее затратно по времени. Подождём.

yulia7337,
запрос в УФСБ - дело несложное: можно отправить по электронке и пока без подтверждения родства.
Пожалуйста, сообщите нам любой результат.

Дата: Пятница, 05 Января 2024, 10.30.09 | Сообщение # 412

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Насколько понимаю, этот фактор активно включился к 1943 г., после Сталинграда

Это началось в апреле 1942 после указа министерства труда в лице Заукеля

Дата: Пятница, 05 Января 2024, 10.34.28 | Сообщение # 413

Группа: Эксперт

Сообщений: 484

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А ведь шахты не курорт.
Правда, и год уже не 1941, с его зимой и карантинами...

Карантин в Хемере с 4 недель сократили до 3-5 дней. В шахте больше половины "русских" не выдерживали больше чем 6-8 месяцев. Туберкулёз и отправка в лазарет ... в Хемер, Штукенброк или Эмсланд