Stalag VI C/Z Wietmarschen - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 21.44.03 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,
Все лагеря в том районе занимались добычей торфа для металлургических комбинатов.Естественно,что торфяные болота способствовали заболеваемости туберкулезом.в Штаумюлле как раз и лечили туберкулез,причем процент успешности лечения был большой,благодаря советским врачам,применявшим новейшие методики по тому времени.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22.04.59 | Сообщение # 92

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Саня!Спасибо,что не забываете меня.Узнала много нового для себя и поиск продвинулся.Можно сказать Вы с коллегами наметили мне генеральную линию в моих изысканиях.Кстати:сколько стоит запрос в ВАСТ,для подтверждения захоронения?Они по электронке не пришлют ответ,только почтой?Зачем им почтовый адрес?

С уважением Татьяна.

Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 22.11.21 | Сообщение # 93

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,

Цитата (TATA90)

Кстати:сколько стоит запрос в ВАСТ,для подтверждения захоронения?Они по электронке не пришлют ответ,только почтой?Зачем им почтовый адрес?

Почтовый адрес у них идет как подтверждение родства.Тем самым они обеспечивают конфиденциальность переданной информации,так я думаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 17.51.28 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Dokumentations- und Informationszentrum (DIZ) Emslandlager

Lager XIII (Wietmarschen)

Das Lager XIII Wietmarschen war im Mai 1938 als eines von acht neuen Strafgefangenenlagern im Emsland für 1.000 Justizgefangene weitestgehend fertiggestellt worden, bevor im August 1938 von Hitler die Anordnung kam, aus dem Bereich der Emslandlager zunächst 12.000 Gefangene sowie Baracken an den Westwall abzutransportieren. Hiervon war auch das noch nicht mit Gefangenen belegte Lager Wietmarschen betroffen, aus dem Baracken in den Raum Zweibrücken transportiert wurden. Kurze Zeit später, nach der Münchener Konferenz und der Übergabe des Sudetengebietes, nahm Hitler seine Anordnung wieder zurück, und die bis dahin abtransportierten 2.000 Gefangenen und ein Großteil der 103 Baracken wurden ins Emsland rücküberführt.

Im Juni 1939 hätte das Lager wieder mit 500 Strafgefangenen belegt werden können, blieb allerdings zunächst leerstehend.

Im September 1939 übernahm das Oberkommando der Wehrmacht (OKW) das Lager als eines von neun Emslandlagern und richtete es als Zweiglager des Kriegsgefangenen-Mannschaftsstammlagers (Stalag) VI C Bathorn mit den weiteren Zweiglagern Groß Hesepe, Dalum und Alexisdorf ein.

Die regionalen Behörden erhofften sich von der Zusage des OKW, bis Anfang Oktober 1939 16.000 bis 17.000 Kriegsgefangene in den neun emsländischen Kriegsgefangenenlagern unterzubringen, einen Ausgleich für den Ausfall von Arbeitskräften nach dem Abzug des Reichsarbeitsdienstes aus dem mittleren und südlichen Emsland 1938. Tatsächlich wurden jedoch 1939/40 zunächst nur Durchgangsgefangene in die Lager eingeliefert. Ob sie auch in das Lager Wietmarschen kamen, ist nicht bekannt. Erst für den 10.9.1940 liegen Zahlenangaben über die Belegung der Stalags vor. Hiernach war das Stalag VI C Bathorn mit seinen vier Zweiglagern mit 16.552 Insassen belegt, darunter 13.060 französische, 343 englische (am 25.10.1940 nur noch 2), 943 belgische und 2.206 polnische Kriegsgefangene. Am 1. Mai 1941 wurden auch erstmalig 593 jugoslawische, am 1. Juni 1.450 serbische Kriegsgefangene und am 1. August 5.984 sowjetische Kriegsgefangene im Stalag VI C registriert. Die Höchstbelegung der fünf Lager dieses Stalag lag am 1. September 1941 bei 27.313 Kriegsgefangenen, darunter 11.441 Franzosen und 13.973 Sowjets. Gebaut worden war die fünf Lager für 5.500 Gefangene.

Am 19.9.1941 war das Lager Wietmarschen mit 2.700 sowjetischen Kriegsgefangenen belegt. Weitere genaue Angaben zur Belegung des Lagers und zu den Nationalitäten liegen nicht vor. Es ist jedoch wahrscheinlich, dass bis 1945 überwiegend oder ausschließlich sowjetische Gefangene in diesem Lager einsaßen.

*****
Auf dem Lagergelände selbst, auf dem keine Spuren der Vergangenheit mehr erkennbar sind, befindet sich heute die Siedlung Füchtenfeld.
Auf der "Süd-Nord-Straße", fährt man nach Wietmarschen und dort an einer Ampelkreuzung Richtung "Füchtenfeld (4 km) / Georgsdorf (9 km)". Nach 4,4 km verlässt man den Kreisverkehr nach links und gelangt in die teilweise auf dem alten Lagergelände erbaute Siedlung Füchtenfeld.

*****

Auf der Ecke zur nach 400 m nach links abgehenden "Berliner Straße" befindet sich der als "Kriegsgräberstätte" ausgeschilderte Kriegsgefangenenfriedhof des ehemaligen Lagers mit dem Verweis "Ausländische Kriegstote 1939-45" neben dem Eingangstor.
Auf dem Friedhof des ehemaligen Lagers ruhen nach offiziellen Angaben 150 unbekannte Tote, überwiegend sowjetische Kriegsgefangene.

http://www.diz-emslandlager.de/

Qui quaerit, reperit

Кудрявцев

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 18.01.35 | Сообщение # 95

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

Все ответы у них только обычной почтой. Еще недавно ответы были бесплатные, не думаю, что были какие-то изменения. Правда, отвечают небыстро.

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 18.31.50 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Документационный центр DIZ Emslandlager

Die Anschrift der Gedenkstätte Esterwegen lautet:
Gedenkstätte Esterwegen
Hinterm Busch 1
26897 Esterwegen
Telefon: 05955 - 988950
E-Mail: info@gedenkstaette-esterwegen.de
oder: mail@diz-emslandlager.de

http://www.diz-emslandlager.de/

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 19.52.50 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Саня,здравствуйте!Прочитала Ваш текст про Витмаршен,спасибо.Даже маршрут указали,молодцы.Но,пока не уточню где похоронен дедушка,не поеду.Просто памятнику,как месту куда можно принести свою печаль и память,я могу поклониться и дома у Вечного огня!А на могилу,пусть братскую,пусть место определится очень приблизительно,поедем,может даже с мамой(дочерью Федора Безуглова)если здоровье позволит-ей 88 лет.
В ОБД просматривала список умерших в-пл,который на 725 листах.По Витмаршену с захоронением в Далум,там есть ноябрь,декабрь1941г,с августа до конца1943г и 1944год до июля.Совсем нет 1942года и первой половины 1943г.Где они могут быть?Если знаете подкиньте ссылочку,я покопаю.

С уважением Татьяна.

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20.10.45 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,

Цитата (TATA90)

Совсем нет 1942года и первой половины 1943г

Есть опять только немецкие данные к размышлению,что в 42 году лагеря передаются Люфтваффе.Куда в этот момент дели советских пленных и где по ним искать инфу на этот отрезок времени , пока не знаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20.25.23 | Сообщение # 99

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

карты с красной чертой за 1943 год:

Фамилия Нуждаев
Имя Никифор
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 46101
Дата пленения 20.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.07.1943
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Nushdajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1943
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780931

Фамилия Агеев
Имя Михаил
Отчество Ипполитович
Дата рождения/Возраст 21.11.1897
Место рождения Галишино
Лагерный номер 35049
Дата пленения 26.01.1943
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 349
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.12.1943
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Agejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2029
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804655

Фамилия Юдин
Имя Алексей
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 17.03.1907
Место рождения Краснодарский край, Спокойная
Лагерный номер 87115
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 05.06.1943
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Judin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 182
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301026226&page=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20.35.00 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Лотарев
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 13.01.1911
Место рождения Рязань
Лагерный номер 1879
Дата пленения 24.04.1942
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 337
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.07.1944
Место захоронения Витмаршен
Фамилия на латинице Lotarjow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1406
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629715&page=1

Фамилия Лотарев
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.01.1911
Место рождения г. Рязань
Лагерь лаг. Витмаршен, округ Бентхайм
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1942
Место захоронения Меппен окр., Менген, Далум
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67096664

Фамилия Лотарев
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 13.01.1911
Место рождения Рязанская обл.
Лагерь шталаг VI C, лагерь Витмаршен
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.07.1944
Место захоронения Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70789466

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20.35.02 | Сообщение # 101

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Эта "красная черта" появилась на перскартах Батхорна уже у умерших в январе 1943 года.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20.37.12 | Сообщение # 102

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Хотелось бы увидеть источник, где сообщается
"Есть опять только немецкие данные к размышлению,что в 42 году лагеря передаются Люфтваффе."

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20.37.44 | Сообщение # 103

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Батхорн ,это центральный лагерь,он ведет всю документацию и оформляет все карты пленных из звейглагерей.
Естествеено и полоса будет на всех картах звейглагерей присутствовать одномоментно с ее вводом.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 20.48.45 | Сообщение # 104

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Какой-то бумеранг!
Именно это я и написал выше для тебя и Татьяны, когда вы пытались привязать способ оформления перскарты умершего К МЕСТУ ЗАХОРОНЕНИЯ.

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21.04.38 | Сообщение # 105

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Полосу и придется привязывать в итоге к месту захоронения,а точнее к датам начла захоронений.Витмаршен,получается,делит захоронения на три периода.
И хоронит или в Далуме,или в Витмаршене и в 42 -43 году непонятно где вообще.
Черта и будет в итоге привязана к одному из периодов или конца,или начала захоронений одного из трех периодов.
Надо только с точными датами определиться.

Татьяна их определили,в принципе.

Цитата

В ОБД просматривала список умерших в-пл,который на 725 листах.По Витмаршену с захоронением в Далум,там есть ноябрь,декабрь1941г,с августа до конца1943г и 1944год до июля.Совсем нет 1942года и первой половины 1943г.Где они могут быть?Если знаете подкиньте ссылочку,я покопаю.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21.07.55 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Emslandlager XIII Wietmarschen
Das Lager Wietmarschen wurde 1938 als Strafgefangenenlager für 1.000 Häftlinge eingerichtet. Es wurde aber nicht belegt, da die Baracken zum Westwall transportiert wurden.

1939 wurde das Lager Wietmarschen vom Wehrkreiskommando übernommen. Erst im Mai 1940 waren 2.000 niederländische Gefangene im Lager.

Ab 1941 kamen dann viele Gefangene der Roten Arme nach Wietmarschen. Über 2.600, wahrscheinlich noch wesentlich mehr, kamen wegen der unmenschlichen Haftbedingungen ums Leben.

1948 wurde aus dieser Siedlung der neue Wietmarscher Ortsteil Füchtenfeld. Alle Baracken des alten Lagers sind verschwunden. Heute ist nur noch der Lagerfriedhof erhalten.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21.12.27 | Сообщение # 107

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Emslandlager XIII, Wietmarschen

Es wurde im Mai 1938 gegründet. Von dieser Zeit an wurde es bis September 1939 als Strafgefangenenlager benutzt. Ab September 1939 wurde es als Kriegsgefangenenlageer benutzt. Dies blieb es auch bis zur Befreiung im April 1945.

Ein Teil vom früherem Lager ist ein Kriegsfriedhof, mit 150 Toten.

http://nibis.ni.schule.de/~szcoll....%20XIII

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Сентября 2013, 21.24.52 | Сообщение # 108

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

Am 13.5.1942 wurde das bisherige Stalag VI B Versen dem Stalag VI C Bathorn zugeordnet. Zu ihm gehörten weiterhin die Zweiglager Groß Hesepe, Alexisdorf und Wietmarschen (Dalum war im Juni 1942 der Luftwaffe als Gerätelager zur Verfügung gestellt worden) und nun auch die Lager Oberlangen, (Neu)Versen, Wesuwe und Fullen. Vom 1.8.1942 bis 1.9.1943 ging die Belegung des Stalag von 25.525 auf 17.436 Kriegsgefangene zurück, besonders bedingt dadurch, das im März 1943 Oberlangen und Wesuwe herausgenommen und Oberlangen als Offizierslager (Oflag) 6 WK VI mit dem Zweiglager Wesuwe eingerichtet wurde. Ab dem 1.10.1943 bis zum 1.11.1944 war das Stalag VI C durch die Einlieferung von italienischen Militärinternierten mit durchschnittlich ca. 24.000 Insassen belegt. Weitere Angaben liegen nicht vor.
http://www.diz-emslandlager.de/lager/lager14.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 09.16.42 | Сообщение # 109

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

(Dalum war im Juni 1942 der Luftwaffe als Gerätelager zur Verfügung gestellt worden)

Только один лагерь был передан; причем не как масса военнопленных, а как очищенные от них строения для размещения технического имущества люфтваффе.

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 09.21.50 | Сообщение # 110

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата (Геннадий_)

А куда делись пленные из Витмаршена в этот период?Нет записей о смертях в ОБД.
Зато начинаются переводы,например в Алексисдорф:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-981-340688-16-1379793392

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 09.28.24 | Сообщение # 111

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

А куда делись пленные из Витмаршена в этот период?Нет записей о смертях в ОБД.
Зато начинаются переводы,например в Алексисдорф:

Чисто логически - и были переведены в Алексисдорф.

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 09.39.29 | Сообщение # 112

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Немцы пишут,что в 41 году лагерь хоронит в Далум,затем перерыв,далее мы видим карточки 44 года и опять хоронят в Далум.Логично вытекает вопрос,кто захоронен в Витмаршене?
Кто эти:
Ein Teil vom früherem Lager ist ein Kriegsfriedhof, mit 150 Toten.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 10.06.45 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Доброе утро,Саня!Научите как передавать ссылки,которые открываются?Думаю сделать выборку витмаршенцев из доступного мне списка.Как лучше его сделать в виде таблицы или реестра?

С уважением Татьяна.

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 10.31.33 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,

Цитата (TATA90)

Научите как передавать ссылки,которые открываются?

Копируете в окне браузера в адресной строке ссылку и все дела.А текст аннотации к документу выделяете и копируете на страничке в ОБД.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 22 Сентября 2013, 10.48.29 | Сообщение # 115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В определенный момент в данном районе появляются сублагеря от концлагеря СС Neuengamme которые задействованы на строимтельстве оборонительного вала.
Есть данные по нахождению сублагерей концлагеря Neuengamme,например в Gross-Hesepe ,Meppen-Versen,Dalum
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_subcamps_of_Neuengamme
Не исключено,что и другие лагеря были задействованы...

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 19.01.42 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Саня!Нашли второго деда!Он капитан и по его данным много непонятного.В каком разделе пообщаться на эту тему?

С уважением Татьяна.

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 19.13.51 | Сообщение # 117

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

TATA90,
Заведите отдельную тему.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 21.27.28 | Сообщение # 118

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата (TATA90)

Думаю сделать выборку витмаршенцев из доступного мне списка.

А как быть с теми, у кого оператором ОБД не указан Витмаршен?

Фамилия Зайцев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Средний Колец
Лагерный номер 14403
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.06.1944
http://obd-memorial.ru/memoria....128.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....127.jpg

Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 10.18.46 | Сообщение # 119

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А как быть с теми, у кого оператором ОБД не указан Витмаршен?

Пока выберу тех,у кого указан.Там тоже неразбериха:некоторые указаны два и три раза(причем фрагментами списка-ФИО в одном порядке),а порядковые номера сквозные от начала до конца списка.Так что указанные 5000,вовсе не пять.

С уважением Татьяна.