Дата: Пятница, 13 Мая 2011, 23.58.46 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Waldfriedhof(лесное кладбище), мне кажется , что это совсем другое , а не второе .Там написано. что там захоронены в основном польские и из западных стран солдаты.По фотографии сейчас трудно определить. Tamara
Сообщение отредактировал Томик - Суббота, 14 Мая 2011, 01.01.20
Дата: Суббота, 14 Мая 2011, 00.47.55 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Думаю,Вы правы,на моей фотографии скорее кладбище оставшееся от польских военнопленных,которые осваивали лагерь с 1939 года.Вот первый так называемый палаточный лагерь что из себя представлял в 1939 году:
Дата: Суббота, 14 Мая 2011, 01.15.00 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Нашла сведения про "waldfriedhof" .Оно находилось южнее от центра города мужду частями города Sudwig и Westig. Это было уже существующее городское кладбище.Первые умершие пленные , начиная с 1939 года были там похоронены.До 1945 г. всего было похоронено 332 человека. Из них 166 французов,16 бельгийцев, 75 итальянцев,1 канадец, 4 англичанина , 17 югославов и 15 прочих неизвестных национальностей. В последствии все захороненные были оттуда перенесены на кладбище Дуло. Французы свох солдат отправили на Родину. Умерших пленных из лагеря хоронили на особых кладбищах , в стороне от местных жителей. После 2-ой мировой войны умершие пленные были захоронены на 5 ти кладбищах города. До конца 50-х годов останки планных были перенесены на 2 кладбища, о которых я уже писала. Tamara
Дата: Суббота, 14 Мая 2011, 01.26.58 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Будем надеяться.Одно пугает,все переводы с одного языка на другой да еще со списков написанных от руки обычно приводят к искажениям фамилий ужасно ,поэтому и желательно что бы родственники вначале нашли в архиве ОБД карточку,а уж потом обращались в музеи и так далее.Так проще исправлять ошибки в реестрах или кадастрах,как их называют по кладбищам.
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 12.56.21 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Долго разговаривала по телефону с Хр.Томасом из Хемера.Выяснила по кладбищам следующее: если в карточке указано Хемер 1, то захоронен на Höcklinger weg, Хемер 2- это на холме Duloh. Найти конкретное место захоронения на кладбище солдата, даже , если указано номер могилы и ряд - невозможно , и если раньше на местах первых захоронений стояли имена , то это не означало , что там похоронен 1 человек( возможно 10 ).Это значит точное место найти невозможно. На Дуло стали хоронить примерно с осени 1942 года..Все карточки бывших солдат, оставшихся в живых были отправлены туда , куда они направлялись в России . Он еще упомянул военный архив в г. Подольске, возможно там есть какие то сведения. Обещал переслать мне копии фотографий и документов , что у него имеется по русским солдатам. Tamara
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 13.13.05 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Спасибо! По крайней мере мы теперь знает какой информацией владеет музей и господин Эберхард Томас . Но связь с работниками мемориала нам очень может пригодиться в дальнейшем,когда будут уточняться фамилии захороненных на двух кладбищах в Хемере и встанет вопрос увековечивания памяти. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Мая 2011, 19.45.04 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По поводу розыска через Международную организацию,которая упоминается в Вашей справке и анкету которой саратовские жулики предлагают купить у них))) Вот сайт МСР,где все расписано и анкета предлагается бесплатно для скачки всеми желающими:
Дата: Вторник, 17 Мая 2011, 05.44.47 | Сообщение # 46
Группа: Прохожий
Мы незнаем как оказалась анкета и данные у них,зделали запрос нам ответели что последние место и данные с Хемера 6 и последняя запись зделана в 1944 году,и больше никакой информации.
Дата: Вторник, 17 Мая 2011, 11.26.18 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Все,кто искал следы репрессированных почему то находили их в местных архивах. Может надо сделать повторный запрос и попросить сканы карточек военнопленного,по всей видимости они у них хранятся,поколь они ссылаются на них.Дубликатов у карточек военнопленных нет и искать их в других местах нет смысла.
Дата: Вторник, 17 Мая 2011, 12.50.40 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Надо любой вариант предполагать,и их проверять,иначе будем топтаться на одном месте. В ОБД карточек нет,иначе мы бы нашли.У немцев тоже не найдем их,может только в каких то списках обнаружится. Ну и поводу их хранения я уже написал.Просто у нас ребята писали на форуме,которые на репрессированных людей именно в местных архивах документы находили,исходя из этого я и предполагаю вариант такой. Все таки 350 тысяч бывших военнопленных поехали по родным советским лагерям и это исключать не надо.
В этом архиве могут и не знать судьбы,если дело заключенного хранится в другом архиве ,например областном архиве МВД,или ФСБ. Это зависит от той статьи по которой осуждали ,ведь лагеря были разных ведомств и архивы тоже.
Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 16.23.56 | Сообщение # 50
Группа: Прохожий
Здравствуйте. На http://www.obd-memorial.ru/ нашел информацию о своем дедушке по материнской линии Чупин Тимофей Дмитриевич. Но там есть и вторая запись о Чупине Тимофее зарегистрированном в Шталаг 319. Дата выбытия из военной части 16.07.1942 совпадает с датой пленения. Т.е. очень большая вероятность, что это одно и тоже лицо. Собственно вопрос у меня о непонятной отметке в карточке графа 15 - 221243 V/A (221243 - по-видимому 22.12.43), а V/A что такое?
К сожалению подробной информации о его судьбе во время войны практически нет, погиб в 1959г. Бабушка рассказывала мало. Известно, что попал в плен в 42 и сбежал в 44.
Перечисляются лагерные книги,которые мы все ждем в оцифрованном виде с нетерпением.
Первую запись я не нашел,дай мне ссылку на документ с ОБД сам.Там есть на панели значок в виде дискеты,его жмешь и открываешь документ в новом окне,после этого элементарно берется ссылка на документ. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Мая 2011, 16.59.17 | Сообщение # 52
Группа: Прохожий
По первой записи ни каких карточек нет. Только вот это: Номер записи 78953208 Фамилия Чупин Имя Тимофей Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Татарская АССР, Акташский р-н, с. Дербедень Место призыва Последнее место службы 140 див. 445 ПП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 16.07.1942 Название источника информации 01709-4 Источник ГА Республики Татарстан
Судьба деда в плену меня интересует по той причине, что, по словам бабушки, дед сбежал, чуть ли не из Бухенвальда, в списке пленных этого лагеря я его не нашел.
VI-A - Лагерь назначения Stalag VI A Hemer (Хемер) я правильно понимаю?
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 21.18.16 | Сообщение # 53
Группа: Прохожий
Здравствуйте! Помогите мне, найти сведение о моём прадедушки; Степан Иванович Сальников (08.1905 – 11.1990) В ВОВ, солдатом 496 пехотного полка, 148-й стр. дивизии, попал в плен 29.08.1941 (Новгород-Северский), находился в лагере Шталаг IV H (304), Zeithain (Цайтхайн), с 06.09.1944 – в лагере Шталаг VI A (Hemer), с 22.09.1944 – в лагере Шталаг X B Sandbostel, прибытие 18.10.44! Вернувшегося из плена, и был репрессированный, предположительно в 1948-м году! И объясните, при каких обстоятельствах военнопленных распределяли в другие лагеря? Заранее благодарю! Егор!
Дата: Вторник, 31 Мая 2011, 21.31.37 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
В другие лагеря переводили для работ.Нашлись рабочие места,очередной подряд,вот и поехали в другой лагерь.Их же в Германию не отдыхать отправляли. Данных в базе нет на мемориале,эти данные оцифровываются на погибших и пропавших без вести солдат. Вам надо обратиться с запросом в ЦАМО через местный военкомат,возможно так что то найдется. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 12.03.40 | Сообщение # 55
Группа: Прохожий
Добрый день! Весной я оставляла сообщения в этой теме по своим родственникам: родному и сродному прадедам - Причинич, данных о которых, к сожалению нет ни в ЦАМО ни в Саксонских мемориалах. Договорились с Вами, как появятся карточки военнопленных, напишу, а Вы уже подскажете можно ли ещё добыть какую-либо информацию далее. Выписала из карточки: Причинич (в карточке Причинин) Кондратий Павлович. 1905 г., д. Малые Озерки Ишимского района. Рядовой, пехотинец. Попал в плен 20 октября 1941г. под г.Малоярославец Калужской обл. Шталаг VI-K; Шталаг VI-A, Хемер (28.07.44). Лагерный номер 170902. Последняя метка в карточке - 14.09.44г. Жена - Притчина Анна, жила в д.Малые Озерки.
Причинич (в карточке Причинин) Прокопий Павлович. 1911г., д. Малые Озерки Ишимского района. Рядовой, пехотинец. Попал в плен 20 октября 1941г. под г.Малоярославец Калужской обл. Шталаг VI-K; Шталаг VI-A, Хемер (28.07.44). Лагерный номер 170901. Последняя метка в карточке - 14.09.44г. Жена - Притчина Василиса, жила в д.Малые Озерки.
Есть последняя отметка в карточках, но записи о смерти нет...
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 12.16.21 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Дайте ссылки на карточки,я не нахожу.Если нашли в ОБД,то на панели есть кнопка в виде дискетки,жмите ее и после открытия документа копируете ссылку в адресной строке. Последняя отметка о чем? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 13.28.10 | Сообщение # 57
Группа: Прохожий
Последняя отметка - последний аппель (перекличка). Ссылки нет, т.к. карточки я перефотографировала в архиве, где они хранятся под грифом секретно. Если нужно фото могу выложить на сайте. Фото у меня находся на домашнем компе.
Дата: Среда, 22 Июня 2011, 14.09.54 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Давайте показывайте хоть фотографии.Вы как гость воспользуйтесь вот этим ресурсом http://www.radikal.ru/ Только перед загрузкой галочку снимите уменьшить до 640 и нам ссылку в сообщении дадите,которые увидите после загрузки. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Июля 2011, 16.06.41 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Спасибо,вижу! Дата 14.09.44 ,это дата получения транзитной карточки в ВАСТ. 28.07.44 доставлен в лагерь VI-A. Далее судьба неизвестна.Говорить о том,что погиб в лагере,оснований нет. Qui quaerit, reperit
