Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10.18.38 | Сообщение # 6811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Увы!... лейтенант В.М. Мальцев не упоминает о том, что после Владимир - Волынского лагеря он прошел транзитом через Ченстоховский Шталаг 366 - Nord. Здесь - то его и сфотографировали с рег. номером, присвоенном во Владимире - Волынском.
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10.24.24 | Сообщение # 6812
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Вот пленный их Днепропетровского этапа вместе с Мальцевым. Наслаждайтесь фотографией.
Фамилия Кондратьев Имя Лукьян Дата рождения/Возраст 26.10.1910 Дата пленения 14.03.1943 Место пленения Васищево Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37916 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816527
Фамилия Кондратьев Имя Лукьян Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.01.1910 Место рождения Новосибирская обл., Барабинск Дата пленения 14.03.1943 Место пленения Васищево Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 37916 Судьба попал в плен Последнее место службы 1180 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158304
Я одно время не мозоли на языке натирал, как некоторые, а весь этап выложил на форуме с картами и фотографиями. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10.28.26 | Сообщение # 6814
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку
1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Ну что ж, проверим и эти показания...
Лейтенанту М. Габдулхаеву был присвоен рег. № 25549. Он соответствует этапу 1.09. 1942 года. Смотрим персональные карты других узников, доставленных тем же этапом. По логике, у всех, кто поступил во Владимир - Волынский лагерь и прошел процедуру фотографирования, снимки должны быть одного и того же типа. Проверяем на конкретных примерах:
Информация о военнопленном I Фамилия Бабич Имя Петр Отчество Янвович Дата рождения/Возраст 23.08.1910 Место рождения Мошны Дата пленения 01.08.1942 Место пленения Симоновка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25012 Судьба попал в плен Последнее место службы 91 сд Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО
Фамилия Трибулев Имя Николай Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.02.1918 Место рождения г. Москва Дата пленения 03.08.1942 Место пленения Сальск Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 25388 Судьба попал в плен Последнее место службы 434 ап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО
Как видим, фотографии совершенно разные по стилю исполнения. Одна сделана в Ченстоховой, Шталаг 366, другая в Германии, Шталаг XI B. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10.37.37 | Сообщение # 6816
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Кондратьев Имя Лукьян Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.01.1910 Место рождения Новосибирская обл., Барабинск Дата пленения 14.03.1943 Место пленения Васищево Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 37916
И опять на персональной карте запись относительно лагеря в Ченстоховой. Взгляните сами:
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10.39.32 | Сообщение # 6817
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Как видим, фотографии совершенно разные по стилю исполнения. Одна сделана в Ченстоховой, Шталаг 366, другая в Германии, Шталаг XI B.
Фадлан прав, если бы во В.-В. фотографировали, то все фотографии были бы узнаваемы по атрибутам.
Одно время мы с Доком обсуждали вопрос создания базы данных лагерных фотографов по их "почерку". Надеюсь он ещё не оставил эти затею, дело прояснило бы многие спорные вопросы.
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10.52.15 | Сообщение # 6820
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот посмотрите на вот эту персональную карту. Воентехник Новожилов Ф.А. 30.08. 1942 года был доставлен во Владимир - Волынский лагерь, 22.09. 1942 года был отправлен в Германию, в Oflag XIII B. По дороге бежал. Если бы во Владимир - Волынском лагере пленных фотографировали, то на ПК Новожилова должна была бы быть фотография. А ее нет. Можете убедиться сами...
Информация о военнопленном
Фамилия Новожилов Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 01.05.1909 Место рождения Ленинградская обл., г. Старая Русса Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба попал в плен Последнее место службы 20 аэр. Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10.56.22 | Сообщение # 6821
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Фадлан прав, если бы во В.-В. фотографировали, то все фотографии были бы узнаваемы по атрибутам.
По Габдулаеву, это этап из Ясиноватой
У них все фотографии вот такие, со всеми атрибутами на фото:
Фамилия Шелайко Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 25.08.1919 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл. Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Донец Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25503 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 01.09.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230756
Фамилия Шандраков Имя Анисим Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.01.1916 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Седич Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Б. Калитва Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25504 Судьба попал в плен Последнее место службы 392 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230936
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11.01.22 | Сообщение # 6822
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Самое интересное, что этап из Днепропетровска хоть и фотографировали во Вл.Волынском, но фотографии им клеили в Дортмунде и там второй раз фотографировали и только малой части вкоеили фотографии родные из первой серии и только тем, кого оставили в Генерал-Губернаторстве. Самый реальные фотографии, это у этапа из Ясиноватой. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11.07.24 | Сообщение # 6823
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Одно время мы с Доком обсуждали вопрос создания базы данных лагерных фотографов по их "почерку". Надеюсь он ещё не оставил эти затею, дело прояснило бы многие спорные вопросы.
Моя база данных включает все фото относящееся к Шталагу 352, т.е 1. сделанные в Шталаге 352 -- 0 (ноль) штук 2. сделанные в других лагерях с табличками на которых написаны "Stalag 352 и рег. номер" 3. сделанные в других лагерях с указанием другого лагеря и другого рег.номера, но с четкими данными о прохождении его 352.
Чтобы понять где делали фото , мне пришлось составлять этапы каждого лагеря и из 352 и из других лагерей. И на основании такого анализа у меня сформировалась четкое видение где было сделано конкретное фото.
Форма таблички довольно специфична для каждого лагеря. Остальные признаки только подтверждают мой вывод. В том числе его этапы на ПК1.
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11.10.58 | Сообщение # 6824
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вот посмотрите на вот эту персональную карту. Воентехник Новожилов Ф.А. 30.08. 1942 года был доставлен во Владимир - Волынский лагерь, 22.09. 1942 года был отправлен в Германию, в Oflag XIII B. По дороге бежал. Если бы во Владимир - Волынском лагере пленных фотографировали, то на ПК Новожилова должна была бы быть фотография. А ее нет. Можете убедиться сами...
Не убеждает. Мы массу фотографий сбежавших находим в полицайлистах на розыск сбежавших. И могу заверить, что они отличаются от фотографий вклеенных в карты и обычно идут из первой серии, сделанных первый раз. Вы лист на розыск найдите и посмотрим. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11.16.32 | Сообщение # 6827
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Форма таблички довольно специфична для каждого лагеря. Остальные признаки только подтверждают мой вывод
Совершенно верно! Хотел ли фотограф этого или нет, он оставил свой "отпечаток пальца" плашкой, методом освещения, задним планом, глубиной резкости, масштабом лица на фотографии, сортом фотобумаги и т.п.
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11.20.20 | Сообщение # 6828
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
По всему фотограф "сидел" в шталаге 367...
Можно было-бы согласиться,ибо принципиального в этом нет ничего влияющего на судьбы пленных. Но есть показания пленных о фотографировании вл Вл.Волынском. Вот они и не дают покоя с фотографиями. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11.22.55 | Сообщение # 6829
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Совершенно верно! Хотел ли фотограф этого или нет, он оставил свой "отпечаток пальца" плашкой, методом освещения, задним планом, глубиной резкости, масштабом лица на фотографии, сортом фотобумаги и т.п.
Чем шире база данных фотографий, тем проще в каждом конкретном случае определить место фотографии. А так как Шталаг 352 отметился во всех без исключения лагерях военнопленных, то по фотографии я вижу где она сделана. И выводы Фадлана по фотографиям я подтверждаю.
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11.37.37 | Сообщение # 6830
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Если пленных фотографировали более одного раза, как они пишут, тогда что можно подтвердить? Подтвержаем что одну из трех точно приклеили на карту? Да, подтверждаем. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12.01.31 | Сообщение # 6831
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По Габдулаеву, это этап из Ясиноватой
У них все фотографии вот такие, со всеми атрибутами на фото:
Фамилия Шелайко Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 25.08.1919 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл. Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Донец
Увы!... все да не все... Вот посмотрите, ПК мл. лейтенанта Приходько М.А., доставленного тем же этапом 1.09. 1942 г. из Ясиноватой: Его фотографировали в Шталаге XI B. Информация о военнопленном I Фамилия Приходько Имя Михаил Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Острогорск Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Александров Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 25230 Судьба попал в плен Последнее место службы 1173 сд Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12.07.38 | Сообщение # 6832
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Увы!... все да не все.
Еще одно подтверждение, что фотографировали несколько раз. Один этап из Вл.Волынского, а фотографии разные. Что мешало Приходьке прикоеить фото в Ченстохова как всем? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12.10.32 | Сообщение # 6833
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не убеждает. Мы массу фотографий сбежавших находим в полицайлистах на розыск сбежавших. И могу заверить, что они отличаются от фотографий вкоеенных в карты и обычно идут из первой серии, сделанных первый раз. Вы лист на розыск найдите и посмотрим.
Лист на розыск - это совсем из другой оперы. А на этой ПК, если следовать Вашей версии, фотография должна быть, поскольку военнопленного отправили из Владимира - Волынского на запад, на территорию рейха. И если бы во Владимире - Волынском фотографировали, то ее должны были здесь же вклеить в персональную карту воина. Иначе какой тогда смысл фотографировать пленных. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12.14.46 | Сообщение # 6834
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы лист на розыск найдите и посмотрим.
А что? Можем и поискать...
Вот ПК военнопленного, совершившего побег:
Информация о военнопленном
Фамилия Манько Имя Александр Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 27.11.1902 Место рождения Федоровская Дата пленения 11.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 32306 Судьба попал в плен Последнее место службы 229 сд Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12.20.03 | Сообщение # 6835
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Что мешало Приходьке прикоеить фото в Ченстохова как всем?
Наверное, ничего... При условии, если бы его подержали бы какое - то время в Ченстоховой... А так - его "провезли мимо". Взгляните на оборотную сторону его персональной карты. Следов пребывания в Ченстоховой там нет.
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12.25.34 | Сообщение # 6837
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Наверное, ничего... При условии, если бы его подержали бы какое - то время в Ченстоховой... А так - его "провезли мимо". Взгляните на оборотную сторону его персональной карты. Следов пребывания в Ченстоховой там нет.
Обратите внимание, что в Ченстохова даже вес пленного указывали рядом с фотографией. Может фотографируя каждый лагерь тем контролировал товар? Получил полуживого, а отправляет поправившегося, или такого же каким получил. Иначе как обьяснить показания пленных, что их несколько раз фотографировали. А вклеивал фотографию тот хозяин раба, который получил свой товар на конечном этапе, остальные фотографии шли в пакете с документами просто, как контроль физического состояния? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12.30.14 | Сообщение # 6838
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Саня,
Я не отрицаю, что фото делали и в В.В. лагере и в Шталаге 352 ( по воспоминаниям), но эти воспоминания не подтверждаются документально. Следовательно, если фото делались в этих лагерях, то не всем при регистрации, а только избранным. Или делали всем, но не для ПК1, а для других целей (не знаю каких).
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 15.27.31 | Сообщение # 6839
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В сети достаточно информации по лазарету в Штаумюлле
В данном обсуждении само по себе Штаумюле нас не интересует вообще. С ним ясно - это кустовой (обслуживавший несколько лагерей) специализированный на лечении туберкулезников лазарет, ничего больше. Интересуют упоминания в мемуарах внутрилагерного ревира - что он собой представлял, как работал, что в нем делалось. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Мая 2020, 15.28.15
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 18.04.34 | Сообщение # 6840
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Интересуют упоминания в мемуарах внутрилагерного ревира - что он собой представлял, как работал, что в нем делалось.
Ничего в ревирах толком не делалось из-за отсутствия врачей и лекарств и только создание отдельно инфекционного лазарета позволило в нем локализовать зараженных, а привлечение массы врачей начать лечение. Врачи со знанием немецкого языка смогли договариваться и решать проблемы.
Меня в тот день обрадывало одно – на территории русского блока я встретил своего верного друга, руководителя подполья 326 лагеря, Ивана Алексеева, безгранично доброго и чуткого человека. Ему тоже грозило разоблачение и пришлось срочно покинуть санитарный пункт 326 лагеря.
В этом лагере было огромное количество больных с длительно незаживающими гнойными ранами на конечностях, а возможности их лечения были крайне ограниченными, что вызывало постоянную озабоченность наших медиков. Единственно, да и вполне естественно, что мы расчитывали на помощь наших соседей по лагерю – славян. Огромную поддержку, как близким родственникам, нам оказывали болгары, югославы, французы, итальянцы и другие, которые зачастую делились многим, чем располагали.граниченных наших возможностях.длогом Большинство пленных других стран, в основном молодых парней, проявляли настоящую солидарность, глубоко и искренне уважая русских. Почти все содержание посылок, которые они получали по линии международного Красного Креста, где кроме питания были перевязочные средства и медикаменты, распределялись между русскими тяжелобольными, большинство из которых было с открытыми формами туберкулеза. Огромная скупченность людей в бараках, отсутствие элементарной вентиляции помещений, голодный паек из 1,5 литров в день баланды из пищевых суррогатов и отходов являлись ’’хорошим’’ условием для развития и распространения туберкулеза. И все же в этих условиях необходимо было продумать и найти хотя бы минимальные возможности облегчения страданий обреченных. Нам помог опыт работы в туберкулезном изоляторе Штаммюле. Необходимо было срочно изготовить пневмотораксный апппарат, определить место для проведения искусственного пневмоторакса и пневмоперитонеума, найти хотя бы минимум необходимого инструментария. Несмотря на огромные трудности, буквально за несколько дней мы решили эти задачи.
Успех в применении пневмоперитонеума благодаря его эффективности привел к тому, что с каждым днем увеличивалось число больных с показаниями для назначения этого метода лечения. Так, у одного из пленных, 27-летнего Рагима, с диссеминированным туберкулезом легких стойко сохранялась высокая температура, одышка, частым короткий кашель, выраженная интоксикация. Ему одному из первых начали лечение методом пневмоперитонеума и через 2 месяца у него наступило значительное улучшение - нормализовалась температура и уменьшились кашель и одышка, а самое главное – у него появился интерес к жизни и он стал самым ярым пропагандистом данного метода лечения, оставшись исполнять обязанности санитара пневмотораксного кабинета.
Еще один пример. В ноябре 1982 г. меня посетил мой фронтовой друг фельдшер Сученко Владимир Андреевич, который вместе со мной прошел долгий путь фашистких лагерей, начиная с Гайсина Винницкой области и до последнего этапа в германском лагере Геммера. Мы долго вспоминали годы лихолетья и радовались тому, что уже все плохое позади. Володя обладал огромной энергией и смелостью, оказывал не только медицинскую помощь больным и раненым, но и в невероятно трудных условиях, нередко с риском для жизни устанавливал связь с местным населением для организации сбора продуктов, медикаментов и перевязочного материала. И вот длительное непрерывное нервное перенапряжение, на фоне хронического голода в условиях плена подорвали его силы – весной 1944 г. мой боевой друг заболел открытой формой туберкулеза с наличием каверны в правом легком. Мне удалось удачно наложить ему искусственный пневмоторакс, после чего дело пошло на поправку даже в условиях лагеря. С тех пор прошло без малого 40 лет, Володя не только выздоровел но и вырастил и воспитал двух сыновей, которые стали врачами. Однако, спустя пять лет после этой памятной встречи, осенью 1987 г. на фоне гипертонического криза и при наростании сердечно-сосудистой недостаточности, он умер…
Весть об успешном применении в русском блоке поддуваний при туберкулезе легких вскоре стала достоянием медиков из блоков, где размещались пленные других национальностей. Мы с гордостью демонстрировали им свой самодельный аппарат для пневмоторакса. Через некоторое время, с разрешения немецкой комендатуры, нас начали приглашать для наложения пневмоторакса или пневмоперитонеума в блоки болгар, югославов, поляков, итальянцев и других. Они же, в свою очередь, делились с нами перевязочными материалами, дезсредствами и медикаментами, которые получали через Красный Крест из Швейцарии. Так непроизвольно, на деловой основе среди медиков, закладывалась самая настоящая интернациональная дружба.
