Дата: Пятница, 04 Января 2019, 17.02.25 | Сообщение # 5191
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Viktor7 () Аркадий1946, У вас есть что-либо подтверждающее ваше утверждение, чтo Цитата Аркадий1946 () в ровненских лагерях с лета 1941 года оформлялись свидетельства о смерти, документы о захоронении (которые направлялись ВАСТ)
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 17.46.55 | Сообщение # 5192
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, интересна вставка после даты... Может, статья по расписанию болезней (причин смерти)?
Ruhr. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 17.50.04 | Сообщение # 5193
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Viktor7 () Аркадий1946, У вас есть что-либо подтверждающее ваше утверждение, чтo Цитата Аркадий1946 () в ровненских лагерях с лета 1941 года оформлялись свидетельства о смерти, документы о захоронении (которые направлялись ВАСТ)
Карта подтверждает, что регистрация и летом 41-го проводилась, но вопрос был о том, "официальная" или "амбарная"?
Доктор Отто называет такого рода документы картами из Zwieschen Kartei. Ясно лишь, что документ заполнен в WASt. Есть и такие WAStовские документы немного другого вида. Возможно, что у рефератов этой "фирмы" были разные бланки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 18.20.39 | Сообщение # 5195
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
вопрос был о том, "официальная" или "амбарная"?
Я еще отметил, что она в данном конкретном случае относилась к конкретной категории советских пленных - этническим западноукраинцам. Возможно, регионально для нее делалось какое-то исключение. Кроме того, часть западноукраинских земель немцы включили в ген-губ, с которым был особый порядок, отличный от порядка на остальных оккупированных советских территориях. Возможно, тут действовало какое-то соответствующее исключение. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Января 2019, 18.25.25
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 21.51.29 | Сообщение # 5197
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () вопрос был о том, "официальная" или "амбарная"?
Я еще отметил, что она в данном конкретном случае относилась к конкретной категории советских пленных - этническим западноукраинцам. Возможно, регионально для нее делалось какое-то исключение. Кроме того, часть западноукраинских земель немцы включили в ген-губ, с которым был особый порядок, отличный от порядка на остальных оккупированных советских территориях. Возможно, тут действовало какое-то соответствующее исключение.
Да я просто привел первый попавшийся документ. Вот смолянин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300976309 Внизу на документе Ref.VIII. Восьмой реферат WASt. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 22.22.43 | Сообщение # 5198
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Внизу на документе Ref.VIII. Восьмой реферат WASt
Я читаю это, как "Gruppe Verwaltung berichtet an Sachgebiet Lazarett des Referats VIII"
Если это было запрещено, но они сообщали, что из этого следует? Может они заполняли бланки, но не отправляли по инстанции в ВАСт, оставляя до лучших времён? Если таки отправляли, то с какой целью? Если отправляли, то на всех поголовно на всех или единично по какому-то критерию?
Если отправляли, то на всех поголовно на всех или единично по какому-то критерию?
Оценочно таких документов в ОБД значительно менее одного процента, причем из ограниченного количества лагерей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 04 Января 2019, 23.58.50 | Сообщение # 5200
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Такого же рода документы WASt на погибших в дулаге 182 Запорожье. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300840861&p=2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 00.31.29 | Сообщение # 5202
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Насколько помню, все. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 01.03.10 | Сообщение # 5206
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Умирали в лагере и хоронили на лагерном кладбище на территории дулага 182
Да но регистрацию могли проводить только шталаги, имеем ли мы здесь дело с разновидностью первичного учёта? Но по плану и в ВАСт сообщения не должны были идти...
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 01.08.28 | Сообщение # 5207
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Да но регистрацию могли проводить только шталаги, имеем ли мы здесь дело с разновидностью первичного учёта? Но по плану и в ВАСт сообщения не должны были идти...
Регистрация в дулаге 182 проводилась, все умершие в самом лагере имели лаг.номера. Умершие в лазарете номеров не имели, как я понял они попали в лазарет еще до начала проведения регистрации с нумерацией примерно 01.01. 1942г. Сообщения в ВАСТ мы видим и еженедельные отчеты лазарета видим (правда всего один).
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 10.35.53 | Сообщение # 5208
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
когда-то я приводил другой пример - по смене пола человеком, утверждая, что если мужик сменил пол и стал бабой
... во В.-В. абсолютно ничего не изменилось, кроме названия и никто ничего не менял, вероятней всего даже вывески оставили старые. Пленные остались в своих лагерях, командир со своей Gruppe Verwaltung в своём штабе, охрана и та на своих местах осталась... Был офлаг с функциями шталага, стал шталаг с офицерским отделением и все дела.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 11.07.12 | Сообщение # 5211
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Регистрация в дулаге 182 проводилась, все умершие в самом лагере имели лаг.номера.
Похоже и здесь мы спотыкаемся на определении регистрации в дулаге. Что эта регистрация предусматривала и в чём заключалась? Очевидно жетоны ещё не выдавались, и номера ограничивались либо временным периодом, либо обозначением группы/этапа одного дулага.
А как ты объяснишь, почему человек умер в 41-м, а запись сделана в 43-м?
Это не ко мне. Это к рейху. Есть еще и другие загадки учета (или запоздалого) учета там же. Записи R.St.A*** на картах русских ты пленных видел? А вот почему немцы стали делать такую регистрацию ТАК поздно, я не знаю. Но пытался разгадать. Ссылку позже на тему вставлю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 11.45.29 | Сообщение # 5213
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Доктор Отто называет такого рода документы картами из Zwieschen Kartei. Ясно лишь, что документ заполнен в WASt.
А кто-то может сказать, почему документы подобного рода не заполнены "от" и "до" одной рукой? Имею ввиду только отметки справа вверху (цифры) на обороте карты
да потому.что это документы WASt. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 11.52.49 | Сообщение # 5214
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Аркадий1946 () А кто-то может сказать, почему документы подобного рода не заполнены "от" и "до" одной рукой?
Потому что в Ref. VIII оформлением карточек занималось с десяток или больше сотрудников?
Лично я не занимался поиском разных почерков именно этого реферата WAst. Но откуда ты, Витя, увидел, что почерков ВОСЕМЬ? Что-то не верится. Да и ОБД листать дельце недолгое. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 12.00.05 | Сообщение # 5215
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Кстати, интересна вставка после даты... Может, статья по расписанию болезней (причин смерти)?
Ruhr.
Спасибо, дизентерию в разных ее написаниях я видел на документе, интересовала цифра 31 (что означает)
Нужна врезка из документа, иначе непонятно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 12.05.37 | Сообщение # 5217
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Как в случае с офлагами с функциями шталага (хотя применительно к В. волынскому офлагу 11-а данный тезис так и не доказан) . Гадаем на кофейной гуще...
Говорите только за себя. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 12.17.07 | Сообщение # 5218
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Но откуда ты, Витя, увидел, что почерков ВОСЕМЬ?
Я это где-то утверждал?
ТЕПЕРЬ мне уже антиресно, С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 12.22.18 | Сообщение # 5219
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Регистрация в дулаге 182 проводилась
Быть может и проводилась, закавыка лишь в том, что на картах читаем запись: "доложено дулагом 182". Сам дулаг 182 существовал с апреля 42-го по июль/декабрь 42-го. А солдат умер в лазарете пленных в Запорожье в декабре 41-го. А оформили документ вообще в 1943...
На основе чего дулаг составлял списки умерших? Может быть действительно вели внутреннюю ("амбарную") регистрацию и соблюдали приказ и начали передавать эти списки только в 1942 году?
Дата: Суббота, 05 Января 2019, 12.25.39 | Сообщение # 5220
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Как в случае с офлагами с функциями шталага (хотя применительно к В. волынскому офлагу 11-а данный тезис так и не доказан)
Читайте публикации Dr. R. Otto и Dr. R. Keller вам всё станет понятно и доказано. Хотите подробности? Я все их адреса ии телефоны уже неоднократно публиковал...
