Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 15.42.02 | Сообщение # 4381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но Ченстохов Ченстохову - рознь...
Это точно! Там огромный лагерь, причем на нескольких территориях. А мы даже не знаем толком, где в Ченстохова офлаг находился, который там тоже был отделением обычным. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16.19.11 | Сообщение # 4382
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Исключен из этапа в шестой округ. Из ченстохова в Бухенвальд. Фото из Вл.Волынского
Фамилия Гайдаренко Имя Иван Дата рождения/Возраст 20.01.1918 Дата пленения 03.08.1942 Место пленения Ставрополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38358 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816629
Фамилия Гайдаренко Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 20.01.1918 Место рождения Ростовская обл., г. Таганрог Дата пленения 03.08.1942 Место пленения Ставрополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38358 Судьба попал в плен Последнее место службы 44 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055318
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 16.51.01 | Сообщение # 4384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
И этот военнопленный прошел через лагерь "Nord" Шталага 367, Ченстохова... Там его и фотографировали.
Весь этап имеет отметку, что прошли транзитом Ченстохово, но не имеют фото из Ченстохова поэтому. Фото из Ченстохова найдете на картах тех, кто был зарегистрирован по лагерю в Ченстохова, но не среди транзитников. Интереснее посмотреть исключенные номера из списка транзитников. Например выпавшие номера: 38361 38362 38363 38364 38365 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18.16.38 | Сообщение # 4385
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте?
У меня есть сведения и о других "литцманнштадцах", прошедших Владимир-Волынск. Так что "пробивай" грант на дополненное переиздание книги.
А вот еще один прошедший Владимир-Волынск... под чужими фамилией, именем и отчеством. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-715722-16-1543157769 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18.20.54 | Сообщение # 4386
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () А есть карта хотя бы одного погибшего во В.-В. да с наклеенной фотографией?
А зачем такие нужны были покойникам? С таким же успехом можно спросить "А много ли в ОБД есть ПК умерших во В. волынске с рег. номерами"?
Они что, сразу стали покойниками? Должны были фотографировать поголовно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18.25.27 | Сообщение # 4388
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
По мне, сомнительно.
По мне тоже. Плашки идут в комплекте с фотолабораториями. А по Аркадию получается, что комендат шталага 365 занимался жульничеством, заводя неофициально плашки сторонних лагерей. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18.37.45 | Сообщение # 4390
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
выложил доказательства, подтверждающие, что фотографирование основной части контингента производилось в Ченстоховой...
Даже если это так, то так выходит по имеющейся наличной выборке, представляющей не более четверти реально заведенных и не дошедших до нас документов. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 18.56.38 | Сообщение # 4391
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Интереснее посмотреть исключенные номера из списка транзитников.
Один выпавший номер из транзитного этапа в Рейх нашел. И сразу видим и перерегистрацию в Ченстохова и фото Ченстоховское:
Лагерный номер 38392
Фамилия Ефремов Имя Александр Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 15.03.1909 Место рождения Горьковская обл., Малая Уфа Дата пленения 12.12.1942 Место пленения Котельниково Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 38392 Судьба погиб в плену Последнее место службы 827 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 12.01.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107706
И соседний номер из этапа в Дортмунд:
Лагерный номер 38390
Фамилия Танич Имя Николай Дата рождения/Возраст 23.10.1924 Дата пленения 28.02.1943 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38390 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816646
Этап до Ченстохова один, а фотографии на картах разные и оформление карт разное. Ефремову тупо сменили карту в Ченстохова. В перерегистрации и смене карт вся разгадка. А карту сменили. потому что на первой было вклеено фото шталага 365. Если в Дортмунде вопрос решили вклейкой рядом своей фотографии, то в Ченстохова радикально подошли к решению вопроса и тупо сменили карты. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19.12.33 | Сообщение # 4393
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, предлагаю освежить память:
Дата: Вторник, 17 Апреля 2012, 21.58.25 | Сообщение # 3792 Геннадий_
Quote (Глок) заработали красную надпись в карточках учета военнопленных "политически неблагонадежен"
Людмила, уточните, пожалуйста, у Придонова что это за карточка (Abwehrkarte?) и откуда ему стало об этом известно? Заодно уж: [bgcolor=yellow]1. военнопленных в лагере фотографировали? [/bgcolor] 2. слышал ли он о краже части картотеки?
Дата: Четверг, 19 Апреля 2012, 19.26.50 | Сообщение # 3809 Глок
Здравствуйте, товарищи!
Quote (Саня) Зачем удалять? Чтобы не засорять тему.
из письма Михаила Приднонова
Перво-наперво, учтите, что многое забылось и перепуталось в несчастной голове. То, что помно то помню, а если сомневаюсь так и скажу.Начнем по порядку. Кухня №3 на плане и есть кухня из которой рыли подкоп. Никакого там абвера не было. Это точно. Насколько я помню в лагере кухня была одна Вообще то сомневаюсь в точности плана, что то там не так, как мне кажется. Про барак №3, смертников ничего не знаю и не слышал даже. Генеральский блок на плане это барак№5. кавказский батальон располагался в бараке №4. Блоки "1 и"2 это русские и украинские блоки. Блоки - это кирпичные казармы постройки царских времен. Там где в плане отмечен абвер и карцер(внизу плана) были просто входные ворота из колючей проволоки. За проволокой возле ворот была комендатура, караульное помещение и карцер. Все это было за проволокой не так как на плане
[bgcolor=yellow]В лагере пленных не фотографировали, точно. [/bgcolor] О краже картотеки известными беглецами не знаю, помню разговоры. что в лагерь был заслан наш разведчик чтобы разобраться, что и как и вот этого то разведчика и требовалось вывести из лагеря. Эту балладу муссировали среди пленных командиров. Охраняли лагерь войска вермахта. полевые команды. СС охраняли только в концлагере. Точно. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19.22.12 | Сообщение # 4395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, предлагаю освежить память:
А что освежать память по 41 году? Какой толк от этого? В 41 году не то что не фотографировали, а и карт не заводили, причем это Вы сами активно тиражируете с Виктором. Я и офлаг 41 года про себя считаю полулегальной организацией порой из-за вас Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19.31.25 | Сообщение # 4396
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А что освежать память по 41 году? Какой толк от этого? В 41 году не то что не фотографировали, а и карт не заводили, причем это Вы сами активно тиражируете с Виктором.
А почему только по 41-му? Придонов находился в лагере и в 42-м...
Аа... понял! Он не устраивает Вас как свидетель, говорит не то, что нужно!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19.34.39 | Сообщение # 4397
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Разница у них лишь в том, что номер 38392 был оставлен для работы в шталаге 367, а номер 38390 был отправлен в шталаг 326 (где видимо и был сфотографирован).
Так и было. Оставили в Ченстохова как сапожника и сменили карту, не зная что делать с Вл.Волынской фотографией, а перерегистрация по 367 этого требовала. А в Дортмунде это требование к фото на карте решили мягким способом.Взяли и всему этапу вклеили рядом на карты свои фотки. Вот так это выглядит, причем у всего этапа вклеены фотографии дортмундские на карты совместно с фото из Вл.Волынского лагеря.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 19.58.32 | Сообщение # 4398
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я бы даже сказал, что фотки шталага 367 мы у Танича не видим, но видим фотку шталаг 326, которую потом сдублировали фоткой VI D...
И где Вы фото увидели из шталага 326, который пленные как и Ченстохово прошли транзитом? На всех картах этапа однообразные фотографии шталага 365 и фото шталага VID
Фамилия Домницкий Имя Игнат Дата рождения/Возраст 19.08.1920 Дата пленения 11.01.1943 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 38394 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816648
Фамилия Домницкий Имя Игнат Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 19.08.1920 Место рождения Иркутская обл., Тракто-Курсо Дата пленения 11.01.1943 Место пленения Ростов Лагерь шталаг IV D Лагерный номер 38394 Судьба попал в плен Последнее место службы 4 сп 98 сд Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126760
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20.08.32 | Сообщение # 4399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В шталаге 367 пальчики откатывали на раз-два...
Это откула взято? Они с сапожником схимичили, карту заменили, фотку вклеили, а вот пальчики на раз-два не сумели сделать. Придумываете на хоту очередные истории, ни одной карты не поглядев.
Вот карта сапожника. И где пальчики у химиков ченстоховских? Пленного украли, а переделать документ толком не смогли.
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20.27.32 | Сообщение # 4400
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Аа... понял! Он не устраивает Вас как свидетель, говорит не то, что нужно!...
Меня всё устраивает. Давайте проверять рассказ Придонова. Называйте его номер и будем смотреть, где его этап фотографировали. Вот он пишет, что про Абвер в лагере даже не слышал. Вы тоже не слышали? Или вам не выгодно это было слышать? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20.33.08 | Сообщение # 4401
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Пальчики начали откатывать в шталаге 367 с самых первый номеров по шталагу 367...
Ну и при чем тут шталаг 365? И почему не откатали сапожнику?
ЦитатаАркадий1946 ()
Это не фотографии В. Волынского лагеря, увы...
Кино с вами. Впрочем, мне уже это кино начинает надоедать. Вы просто языками тут чешете, что на ум взбредет, а я два дня карты ищу.
Что найдете в свое оправдание, какими картами подтвердите мне свой лепет флудера? Если фадлан чем-то доказывает, то Вы ничем и никак. Я еще вчера предупрждал Вас, что в теме флудеры не нужны голимые. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 20.49.26 | Сообщение # 4403
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы хотите, чтобы я доказал, что флудером является мой оппонент??
Докажите что фото не шталага 365, если это заявляете. Показывайте фото 365. Я показал и представил доказательства своему заявлению. Теперь Вы докажите всем свое заявление. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 21.09.53 | Сообщение # 4405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Фотография с индексом шталаг 365 сделана во втором по порядку лагере после В. волынска, т.е. в шталаге 326
А что не в Ченстохова, валите на Ченстохова. С какого перепугу шталаг в Рейхе ведущий свою регистрацию, вдруг стал интересовать какой-то замухрыжный шталаг на Украине, который даже в ВАСт данные не отправлял, а вел амбарную регистрацию кальсон? Измышления нам свои тут не рассказывайте, что в Рейхе переживали и делали работу за никудышных писарей Вл.Волынского. Вы у Геннадия спросите, как откатывали пальцы во Вл.Волынском и как в карту вклейки с ними делали, чем и отличаются карты В.В. от других. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2018, 21.17.25 | Сообщение # 4406
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Читайте ПК Танича...
Мои измышления много правдоподобнее ваших с Фадланом...
А что у Танича? Таких Таничей целый этап с идентично оформленными картами. Открывайте любого из этапа и все одинаковые. Я два дня открывал и убеждался.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816646 По сапожнику выпавшему с оформлением карты и забранного из этапа в Ченстохова, но не выпавшего из линейки номеров этапа, тоже вывод написал. Если Вы у Танича читаете на фото вместо 365 некий другой лагерь, это не мои проблемы. Если считаете что шталаг 326 фотографировал с плашкой 365, тогда ищите мне карты шталага 326 с такими плашками и доказывайте этим, а не своими голыми заявлениями и всякими рассуждениями взятыми с потолка. Как флудили,так и флудите в теме, без остановки. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Ноября 2018, 07.19.05 | Сообщение # 4409
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот он пишет, что про Абвер в лагере даже не слышал.
Вполне мог не слышать. Абвер занимался в лагере военной контрразведкой и вербовкой. Если Придонова завербовали не в В. В., а в каком-то из лагерей позднее, то мог и не слышать. В В.В. же был по штату всего один офицер абвера на весь лагерь. Об его существовании многие пленные действительно могли никакого понятия не иметь. Немецкая администрация сливалась для них в единую неразличимую внутри серую массу. Выход к нему, насколько я представляю, был через агентуру из завербованных пленных. Может, Придонова кто-то из нее и прощупывал, но отстал, убедившись в нецелесообразности вербовки, может, нет, может, никто не прощупывал вовсе. Ведь Придонов, впоследствии оказавшийся в РОА, мог о таких вещах осмотрительно умолчать или приврать умышленно. Резона распространяться о них не имел. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Ноября 2018, 07.34.17
