Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.05.04 | Сообщение # 4111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Не было таковых!
Жетонов у военнослужащих в Германии не было? Или их каждый сам себе штамповал? Вот у советских жетонов не было, но в качестве идентификаторов применялись смертные медальоны единого образца. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.17.03 | Сообщение # 4112
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Умер во Вл.Волынском, но номер получил в Ровно. Вы же не будете спорить, что в Ровно?
Буду. Номер был присвоен в Офлаге XI A и нигде кроме.
Обращаю Ваше внимание на этот рег. номер - 538. Он соответствует этапу, который прибыл во Владимир - Волынский 29.09. 1941 г. (диапазон номеров 435 - 1721). А Ровенский шталаг 360 был для этого этапа лишь транзитным, не более того... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.31.40 | Сообщение # 4116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Буду. Номер был присвоен в Офлаге XI A и нигде кроме.
Обращаю Ваше внимание на этот рег. номер - 538. Он соответствует этапу, который прибыл во Владимир - Волынский 29.09. 1941 г. (диапазон номеров 435 - 1721).
Все номера присвоены в Ровно. Как оспорите?
ЦитатаФадлан ()
:D А то все только грозитесь...
Вы меня с кем-то перепутали, не кажется? Никогда не обещал найти то, что не существует. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.43.42 | Сообщение # 4118
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все номера присвоены в Ровно. Как оспорите?
А давайте взглянем номера следующего этапа - из Шталага 355, Проскуров. Прибыл 2 октября 1941 г. Доставленным тем этапом тоже присваивали "ровенские" номера? Тогда где - В Проскурове? Выкладываю ПК Севко Андрея Остаповича, Владимиро - Волынский рег. № 1769.
Информация о военнопленном
Фамилия Севко Имя Андрей Отчество Остапович Дата рождения/Возраст 12.10.1911 Место рождения Украинская ССР, г. Каменец-Подольск Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Кренички Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 14333 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 805 ап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.47.48 | Сообщение # 4119
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы меня с кем-то перепутали, не кажется?
А не Вы ли громче всех доказываете, что персональные карты на узников Офлага XI A d 1941 году действительно существовали? Или я с кем - то путаю? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.52.46 | Сообщение # 4120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А давайте взглянем номера следующего этапа - из Шталага 355, Проскуров
Как угодно можно глядеть на амбарную регистрацию. Прибыл в лагерь, обязан зарегистрироваться у коменданта в журнале. В строке слева номер по порядку, справа ФИО. Нет проблем в местной регистрации лагерной. Пять лагерей прошел, пять номеров из каждого лагерного журнала имеешь. И что? Никто лагерную регистрацию не оспаривает, она просто необходима в каждом амбаре для учета всего и вся. Но такой учет не уровень государственный. Государственная регистрация подразумевает уникальность и единый государственный реестр, единую государственную базу данных, в которую надо еще попасть. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.57.54 | Сообщение # 4121
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Никто лагерную регистрацию не оспаривает, она просто необходима в каждом амбаре для учета всего и вся. Но такой учет не уровень государственный.
А если узник Офлага XI A - Шталага 365 с "лагерной регистрацией" потом перемещался с этим рег. номером по всем последующим лагерям на территории рейха, он что, не прошел "государственную регистрацию"? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16.59.07 | Сообщение # 4122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А если узник Офлага XI A - Шталага 365 с "лагерной регистрацией" потом перемещался с этим рег. номером по всем последующим лагерям на территории рейха,
это кто так по Рейху перемещался? Все проходили перерегистрацию. Минимум по новому лагерю. Если лагерь отправит данные по перерегистрации в ВАСт и выдаст опознавательный знак, более перерегистрации не будет нигде. Выдавал бы офлаг опознавательные знаки с номерами прошедшими через ВАСт то и проблем не возникало. А так видим, что даже у умерших в январе 42 года в Офлаге на документах отправленных в ВАСт нет номеров пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17.12.54 | Сообщение # 4123
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
это кто так по Рейху перемещался?
Да хотя бы этот сержант из Офлага XIA...
Информация о военнопленном
Фамилия Вдовченко Имя Василий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.09.1915 Место рождения Орловская обл., Сухое Дата пленения 26.05.1942 Место пленения г. Харьков Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 12541 Воинское звание сержант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1485
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17.20.06 | Сообщение # 4124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да хотя бы этот сержант из Офлага XIA...
С апреля 42 года во Вл.Волынском действует шталаг 365. Там уже невозможно было даже амбарную регистрацию получить по Офлагу. Причем пленный не сержант, а унтерлейтенант. Не найдете в офлаге ни сержанетов, ни рядовых и не старайтесь. Таких карт ченстоховских много в ОБД с обозначение ОфлагXI. Что этим немцы хотели нам донести, пока нет ответа ни у кого. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17.31.18 | Сообщение # 4125
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Да хотя бы этот сержант из Офлага XIA...
С апреля 42 года во Вл.Волынском действует шталаг 365.
Шталаг 365 и Офлаг XI A - синонимы. Что и подтверждает эта ПК. Но нас, вроде, должно интересовать другое - военнопленный с рег. нмером Владимиро - Волынского лагеря после доставки в Германию перерегистрацию не проходил, его перемещали из лагеря в лагерь с тем же, офлаговским рег. номером... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17.32.16 | Сообщение # 4126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Шталаг 365 и Офлаг XI A - синонимы.
Вся система плена один синоним. Карт таких много: https://obd-memorial.ru/html....0%D0%B3 Все прошли перерегистрацию в XIII D Вот так на картах должно быть:
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17.58.13 | Сообщение # 4128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но на территории рейха ведь он не был единственным или как?
Скорее штамп пропустили поставить. Основная масса перегистрировалась. Исключения всегда есть, но они не составляют систему. На исключениях правильную теорию не построить. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18.11.32 | Сообщение # 4130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Левшаков Имя Максим Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 08.04.1917 Место рождения Смоленская обл., Залесово Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 11007 Судьба погиб в плену Последнее место службы 174 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 16.05.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070631
У всех один эшелон в Ченстохова и все прошли перерегистрацию в Хаммельбурге. И особенно те, у кого карты были заполнены во Вл.Волынском в 41 году с амбарным учетом. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18.32.18 | Сообщение # 4133
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Правильный вывод к вечеру сделан. Осталось обьяснить для чего проходили перерегистрацию, если номера у пленных были из Вл.волынского Офлага.
Так я и раньше говорил это про Хаммельбургский лагерь. А применительно к другим лагерям это требование не действовало. Увы... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18.35.57 | Сообщение # 4134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А применительно к другим лагерям это требование не действовало. Увы...
К каким правило не применялось? В Рейх без регистрации и жетона прошедшего учет в ВАСт было не проникнуть. В остальном всех устраивала регистрация уровня подсчета кальсон вне территории Рейха. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18.48.28 | Сообщение # 4135
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Рейх без регистрации и жетона прошедшего учет в ВАСт было не проникнуть.
Так они проходили регистрацию во Владимиро - Волынском лагере, О чем я второй день Вам толкую, а Вы не хотите признать такую очевидную вещь!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18.59.09 | Сообщение # 4136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так они проходили регистрацию во Владимиро - Волынском лагере, О чем я второй день Вам толкую, а Вы не хотите признать такую очевидную вещь!...
И об этом пишу, что регистрировались по лагерю, но эти регистрационные данные никуда комендант не отправлял. Поэтому регистрация по лагерю осталась внутренней. А по причине того, что данные в архив не отправлялись, то и спроса ни с кого нет за утерянные документы и журналы лагерные. Вот и получается, что официально до января 41 года никто в лагере не погибал и никаких рядовых во Вл.Волынском до весны 42 года не присутствовало. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 20.44.23 | Сообщение # 4138
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Я выше выложил все немецкие документы Пивоварова. Так ему Владимир-Волынский номер оставили. А он побывал и в Литцманнштадте, и в Моосбурге.
Вот его официальная регистрация с указанием номера и лагеря, который ему выдал жетон:
Это номер из В.-В.! В Литцманнштадте максимум номеров около 5 тысяч за всю войну. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 20.49.37 | Сообщение # 4139
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
регистрировались по лагерю, но эти регистрационные данные никуда комендант не отправлял. Поэтому регистрация по лагерю осталась внутренней. А по причине того, что данные в архив не отправлялись
Еще как отправлял! В виде персональных карт, которые сопровождали каждый этап, отправленный на Запад. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 21.42.49 | Сообщение # 4140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
В Литцманнштадте максимум номеров около 5 тысяч за всю войну.
Это если-бы впервые велась регистрация попавших в плен, как в Ростове, например. Но регистрация у пленных была уже не попавших в плен, а вставших на учет в лагере Люфт2. Qui quaerit, reperit
