Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21.29.43 | Сообщение # 1263
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И дорога на Ковель, по которой идет снабжение по северному пути и пленные отправляются скорее всего в Хелм через Ковель.
Ну, стало быть, те, кого в июне - июле 41-го содержали в лагере во Владимире - Волынском, говорили неправду. Понять бы зачем? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21.40.20 | Сообщение # 1264
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
кого в июне - июле 41-го содержали в лагере во Владимире - Волынском, говорили неправду
Не содержали их там в первые дни войны, и не надо слово содержали пропихивать. Находится могли как пленные, но недолго. Могли с 24 июня доставляться на допросы отдельные в командный пункт корпуса, который дислоцировался там одно время. Через Вл.Волынский шла танковая дорога, разбитая танками вдрызг и я ранее приводил выдержки из немецких дневников, где подробно рассказано, почему пришлось снабжать войска по северному пути. Вот танкисты вполне могли и находиться во Вл.Волынском на их основной дороге и использовать танковые боксы в панцирном для ремонта техники. Танки грязи не боятся. Первые пленные успели попасть из района Вл.Волынского в Замосць, а в сдедующие дни попадали в Хелм из-за невозможности использования танковой дороги для их доставки в тыл. ИМХО Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 07.52.32 | Сообщение # 1265
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, спасибо за выложенные материалы. Это, насколько я понимаю, "свежачок", выложенный на сайте Марка Солонина. Я давно туда не заглядывал и его не видел. Но, судя по приведенным Вами отрывкам, внимания этот "свежачок" заслуживает. А потом... Потом, глядишь, и вернемся к нашему прерванному спору. Вы, конечно, человек авторитетный, но, как говорится, "истина дороже"! ... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 08.14.38 | Сообщение # 1268
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Остается вопрос: почему ПК на других узников офлага оформляли с 1942г, а этот воин данной процедурой не был своевременно охвачен? И почему на ПК указан индекс шталага 365, коль воин поступал в офлаг 11 А?
Сами и догадайтесь, почему Дашковский был доставлен в лагерь одним из первых не дожидаясь этапов и не проходил оформление до 43 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 08.27.40 | Сообщение # 1271
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Примечание к выложенному мною скану: ковельский лагерь после сентября 1942 г. из категории "Nebenlager" был переведен в категорию "Arbeitkommando", оставаясь в подчинении администрации владимир - волынского лагеря. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 08.55.50 | Сообщение # 1272
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы опять с мифическими пленными в панцирных? Немцы ведь могли и жителей города привлечь, сами же писали, что там аж три гетто было, поди хватало работников.
Этого тоже отправили в Луцк для работы с пленными?
Фамилия Грянский Имя Тарас Отчество Павлович
Товарищ Саня, спорить с Вами не только интересно, но еще и полезно для дела! Вернулся к выложенной Вами вчера персональной карте Грянского Т.П. и внимательно посмотрел на ее оборотную сторону еще раз. Запись об освобождении сделана рукой начальника лагерного отдела абвера! Обычно такую запись вносил зондерфюрер лагеря, и как я понимаю, в таких случаях освобождали обычных узников лагеря. Записи об освобождении из лагеря, сделанные рукой старшего абверовца, я видел еще на трех персональных картах. Одна из них была на лейтенанта, освобожденного сразу после попытки побега из лагеря 1 июня 1942 года, двое других освобожденных - майоры, сдавшие боевые документы 10-й дивизии НКВД, которые были закопаны в селе Подвысокое под Зеленой Брамой. Напрашивается вывод о том, что их освобождение из лагеря не было ординарным случаем и проходило по ведомству абвера. К этой же категории "неординарного случая", очевидно, следует отнести и освобождение Т.П. Грянского... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09.08.41 | Сообщение # 1273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
апрашивается вывод о том, что их освобождение из лагеря не было ординарным случаем и проходило по ведомству абвера. К этой же категории "неординарного случая", очевидно, следует отнести и освобождение Т.П. Грянского...
Не зря ведь наши спецслужбы вкатали на его карту синие кольца. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09.43.02 | Сообщение # 1274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Я свое мнение давно написал. И Вы пишите свое, а спорить не вижу смысла. По Дашковскому еще в первых темах шло обсуждение и ходить по пятому кругу мне не интересно ради вашей прихоти. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 10.01.59 | Сообщение # 1275
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Это, видимо, те майоры, который идут по ОБД в качестве умерших по шталагу 365 в 1941 году? Так у них записи об освобождении выполнены почерком, очень похожим на почерк виньетки...
Это только "видимо". Майоры, о которых говорил я, были освобождены из лагеря в июне 1942 г. и убыли в г. Львов, где, предположительно, оставались их семьи... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 10.12.40 | Сообщение # 1276
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Т.е. вижу, что шталаг 360/Житин и шталаг 365 с филиалом в Брест-Литовске существовали параллельно, одновременно и, значит, филиал в Брест-Литовске не имел прямого отношения к шталагу 360/Житин...
Еще раз повторяю: выложенный мною документ относится к 42-му году.
А владимир - волынский лагерь вместе с филиалом в Брест - Литовске и рабочей командой в Ковеле были переподчинены Шталагу 360, Житин, в начале сентября 43-го. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 10.13.04 | Сообщение # 1277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946, Есть пленный под номером 3. Смотрите, сличайте и сами выводы делайте.
Фамилия Гринюк Имя Леонид Отчество Авксентиевич Дата рождения/Возраст 20.09.1915 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Лагерный номер 3 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 579 ап 2 див. Воинское звание лейтенант Дата смерти 22.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116317 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 10.16.29 | Сообщение # 1278
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Это, видимо, те майоры, который идут по ОБД в качестве умерших по шталагу 365 в 1941 году?
ЦитатаАркадий1946 ()
Послушайте, я имел ввиду Конюхова и Николаева... Они освобождены из лагеря в июне 1942г. и убыли во Львов... А Вы про кого пишите? Выражайтесь точнее, плиз!...
Вы сами не запутались? Если в обоих случаях Вы говорили об одних и тех же майорах, то выбирайте одно из двух: либо майоры "умерли" в 1941 году, либо были "освобождены" из лагеря в 1942 -м. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 10.53.48 | Сообщение # 1280
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Старожилы Офлага:
Вы знаете, там есть интересные персональные карты. Например, Агеева Владимира, доставленного в Офлаг этапом 29.09. 1941 г. Практически все доставленные тем этапом (больше тысячи человек) погибли зимой 41-го - весной 42-го. Выжили единицы. Я беру их на особый учет. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.06.35 | Сообщение # 1281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Иваныч, как мог авиационный техник плененный под Слонимом 25.06.41 попасть в офлаг XI ? Причем на второй стороне карты нет отметки о доставке, но лицевая сторона в отметках XIA и на фото номер офлаговский.
Фамилия Евсеенко Имя Василий Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст 20.04.1910 Место рождения Энгельс Лагерный номер 12333 Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Слоним Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 11 ад Воинское звание воентехник Дата смерти 22.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103481
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.13.46 | Сообщение # 1282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Практически все доставленные тем этапом (больше тысячи человек) погибли зимой 41-го - весной 42-го.
Но Дашковский прибыл до них и отдельно. Интересно, кто с ним мог прибыть еще 15.08.1941? По логике должен был прибыть будущий первый начальник администрации офлага? Но немцы расскатывали генералов на эту должность, которые отказались в итоге, как пишет Новобранец. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.25.48 | Сообщение # 1283
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Иваныч, как мог авиационный техник плененный под Слонимом 25.06.41 попасть в офлаг XI ? Причем на второй стороне карты нет отметки о доставке, но лицевая сторона в отметках XIA и на фото номер офлаговский.
Для меня эта ПК - загадка! Рег. номер, действительно, офлаговский. Но номера этой "серии" были присвоены военнопленным, доставленным во владимир - волынский лагерь 17.06. 1942 г. из Смелы. А в ПК В. Евсеенко на оборотной стороне в графе перемещения из лагеря в лагерь указано, что 26.06. 1942 г. он был помещен в лазарет для военнопленных в Замостье. Разница всего 9 дней. Чем объяснить такой стремительный перевод, если он действительно имел место?
В моем кондуитике самый близкий рег. номер - 12345, присвоенный мл. лейтенанту Васильцеву Евгению Ивановичу. Доставлен тем же этапом. Можно сравнить. Есть еще ПК, оформленная на узника "Панцерного лагеря" - рядового Гарницына Николая Порфирьевича, рег. номер 12351. Тоже как документ для сравнения... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.32.44 | Сообщение # 1284
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но Дашковский прибыл до них и отдельно. Интересно, кто с ним мог прибыть еще 15.08.1941?
По логике, еще прибыл тот, кому был присвоен рег. № 1. В конце августа, числа 28-го, насколько я помню, доставили еще двух врачей и техника. Их ПК в ОБД имеются, они проходят по категории умерших в Офлаге. Но рег. номера Офлага им не присваивались. Я объясняю это тем, что они остались в "Панцерном лагере" и имели рег. номер по системе учета, принятой в этом отделении лагеря. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.39.45 | Сообщение # 1286
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Для меня эта ПК - загадка!
Похоже, первоначально он назвался рядовым и попал в лагерь 366. А после того, как его признали офицером могли присоединить в Ченстохово к этапу офицеров из Вл.Волынского. Или из Замостья на регистрацию во Вл.Волынский и далее в этап до Ченстохово. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.49.05 | Сообщение # 1287
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Этот номер лишь похож на офлаговский..
Но на фотографировании он стоит в одном ряду с офицерами из Офлага. Так что номер офлаговский и можно найти тех кто вместе с ним в этот день фотографировался, если постараться. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11.55.26 | Сообщение # 1288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Какого начальника Вы имеете в виду? Немецкого? "Лагерфюрера"? Или Матевосяна?
Ну какие немецкие? Немцы с боку припек. Вся администрация состояла из советских офицеров. И откуда Вам известно, что Матевосян был именно первым, кто занимался организацией офлага? Первые должны были знать что и где лежит и желательно служившие там. Дашковский, например, как танкист вполне мог служить во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12.02.40 | Сообщение # 1289
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И откуда Вам известно, что Матевосян был именно первым, кто занимался организацией офлага?
Товарищ Саня, Ваша ремарка ставит меня в тупик!... Как Матевосян или кто - то другой из военнопленных мог "заниматься организацией офлага"? Это же был немецкий лагерь, развернутый для содержания советских военнопленных!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12.03.30 | Сообщение # 1290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Откуда такая уверенность!?
Стоял он среди офицеров офлага. Это же этапы шли плановые, а не просто одиночек гнали. Вот он среди кого стоял:
Фамилия Васильцов Имя Евгений Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 27.12.1923 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Лагерный номер 12345 Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 8 арм. стр. бат. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 07.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047551
