Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 02.28.16 | Сообщение # 361
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Подчиняются они только командарму

В лексиконе другое написано

Der Chef des Oberkommandos der Wehrmacht -> General z.b.V. für Kriegsgefangenenwesen

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Oberkommando/OKW.htm

Что же касается ОКХ, то, согласно лексикону, имеем

Sicherungstruppen: -> Kriegsgefangenenwesen -> Kommandeure der Kriegsgefangenen im Wehrkreis / Kommandeure der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet / Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandanten

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sicherung.htm

Generalquartiermeister im OKH -> Abteilung Kriegsverwaltung: ->

Gruppe QU 4 a

Gruppenleiter:
Besetzte Gebiete, Organisation der Militärverwaltung, Kriegsgefangene ->

QU 4 a / Kgf:
Kriegsgefangene (gleichzeitig für Gruppe QU 4 B), Zusammenarbeit mit Waffenstillstandskommission, Flüchtlinge, soweit militärische Belange betroffen sind, Bergung, Räumung

Gruppe QU 4 b

Gruppenleiter:
Planung für Sicherung rückw. Armee- und Heeresgebiete sowie für neue Militärverwaltungen. Operationsgebiet, Vollziehende Gewalt, grundlegende Verfügungen, Zusammenarbeit mit SS und Polizei.

QU 4 b / Org:
Einsatz und Organisation der Sicherungskräfte und Dienststellen neuer Militärverwaltungen, Ausbildung, Lagekarten

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ter.htm

Sicherungs-Divisionen

Sicherungs-Divisionen wurden erstmals Anfang 1941 für den bevorstehenden Russlandfeldzug aufgestellt, teilweise durch Umbildung bestehender Divisionen der 3. Welle (Landwehrdivisionen). Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichDiv/Index.htm

Все.

А по-Вашему, корюк и Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant одно и то же. Разве так?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 02.41.19
 
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 02.47.56 | Сообщение # 362
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Kommandant des rückwärtigen Armeegebiets 553
Oberfeldkommandantur 553

Feldpostnummern ab 1941: Die Nummer wurde am 13. September 1943 gestrichen.

Einheit Feldpostnummer
Stab 47256
Der Korück 553 wurde am 1. Februar 1941 in Berlin, im Wehrkreis III, aufgestellt. Der Stab wurde auch als Oberfeldkommandantur 553 bezeichnet. Ab dem 15. März 1941 wurde er der 18. Armee in Polen unterstellt. Am 5. Mai 1941 wurde der Stab nach Kronstadt verlegt und dort dem Oberkommando der Truppen des Deutschen Heeres in Rumänien unterstellt. Ab dem 22. Juni 1941 wurde der Stab als Korück der 11. Armee zugeteilt. Unter dieser wurde der Stab erst in Südrussland, später auf der Krim eingesetzt. Als die 11. Armee am 15. September 1942 von der Krim nach Leningrad verlegt wurde, blieb der Stab aber auf der Krim unter dem Befehlshaber Krim in Sewastopol zurück. Im Sommer 1943 wurde der Stab dann aufgelöst.

Die Ersatzgestellung des Stabes wurde durch das Infanterie-Ersatz-Bataillon 230 wahrgenommen.

Kommandeure:

Generalleutnant Heinrich Doehla 21. Januar 1941 - 24. Juli 1943

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Sud.htm
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 02.51.46
 
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 02.54.29 | Сообщение # 363
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Kommandant des rückwärtigen Armeegebiets 550

Feldpostnummern ab Mobilmachung:

Einheit Feldpostnummer
Stab 03355
Der Korück 550 wurde bei der Mobilmachung am 26. August 1939 im Wehrkreis V durch den Wehrkreis V im Armeepaket S (Stuttgart) aufgestellt. Der Stab wurde anfangs der 7. Armee unterstellt und am Oberrhein eingesetzt. Ab dem 1. Juli 1940 unterstand der Stab der 1. Armee in Frankreich. Vom 12. bis 17. Juli der 12. Armee unterstellt, wurde der Stab war aber weiter in Frankreich stationiert. Dann wurde der Stab nach Polen verlegt und dort am 18. Juli der 18. Armee unterstellt. Am 25. September 1940 erfolgte die Unterstellung unter die 4. Armee und am 28. Dezember 1940 unter die 12. Armee. Ab dem 1. Januar 1941 wurde der Stab ständig der 17. Armee unterstellt. Unter dieser war er dann zunächst in Südrussland im Einsatz. Er blieb auch danach weiter der 17. Armee unterstellt. Unter ihr kam er im Kaukasus und auf der Krim zum Einsatz. Im August 1944 war der Stab in der Nordukraine im Einsatz. Danach kam der Stab wieder nach Polen. 1945 war der Stab dann in Schlesien im Einsatz.

Die Ersatzgestellung des Stabes wurde durch das Infanterie-Ersatz-Bataillon 35 wahrgenommen.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Sud.htm
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 02.57.12 | Сообщение # 364
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Kommandant des rückwärtigen Armeegebiets 585

Feldpostnummern ab der Mobilmachung:

Einheit Feldpostnummer
Stab 13451
Der Korück 585 wurde am 10. September 1939 im Wehrkreis X aufgestellt. Der Stab wurde direkt der 6. Armee unterstellt. Er wurde unter ihr anfangs im Westen eingesetzt. Dabei war der Stab in Belgien und Frankreich stationiert. Im April 1941 wurde der Stab mit der 6. Armee nach Osten verlegt. Mit der Armee ging der Stab dann in Südrussland vorwärts.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....Sud.htm
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 03.01.55 | Сообщение # 365
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Итого 3 корюка.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 04.28.40 | Сообщение # 366
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ты не назвал ни одной православной страны в том списке


В апреле 1941 г. гитлеровские войска оккупировали православную Сербию. Еще православную Грецию. И православную Румынию с православной Болгарией потоптали.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 05.08.06
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11.15.47 | Сообщение # 367
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Но боевые части и армии не одно и то же. Группа армий / войсковая группировка на Украине одно, одна отдельно взятая армия существенно другое.

Тебе разъяснить составные от отделения до группы армий или сам разберёшься?
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11.19.12 | Сообщение # 368
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А по-Вашему, корюк и Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandant одно и то же. Разве так?


Я это где-то утверждал?

Я везде писал, что корюк - это ОКХ, а берюк - ОКВ.
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11.21.09 | Сообщение # 369
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Итого 3 корюка.

И что из этого?
 
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 11.26.04 | Сообщение # 370
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
С того хорошего то, что есть соответствующие сведения, которые я разыскал в лексиконе и представил здесь. Имея их в распоряжении, можно обходиться без выдумок.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 20 Января 2018, 11.28.25 | Сообщение # 371
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Тебе разъяснить составные от отделения до группы армий или сам разберёшься?

Тут нечего разъяснять. Сказано группа армий, значит группа армий, а не армия или отделение. Т. е. уровень распоряжения командования группы армий, не ниже.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 11.30.27
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11.32.35 | Сообщение # 372
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
которые я разыскал в лексиконе и представил здесь

Ну и кому от этого польза? "Я разыскал" - чё искать-то, открывай и читай! Разве что перевёл бы для других, было бы с паршивой овцы шерсти клок, а так остаётся только "якалка"...
 
Viktor7Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11.34.03 | Сообщение # 373
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тут нечего разъяснять.

Ты похоже разницы между войсками подчинения ОКХ и ОКВ вообще не замечаешь?
 
СаняДата: Суббота, 20 Января 2018, 15.44.37 | Сообщение # 374
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Для общего понимания вопроса схема из публикации Штрайда
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Января 2018, 16.06.40 | Сообщение # 375
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Января 2018, 00.57.32 | Сообщение # 376
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
чё искать-то, открывай и читай!

Ни у кого до меня это здесь не получалось. Открывается очень даже не просто. Надо поусердствовать разыскивать. Прямого выхода на приведенные мной тексты в лексиконе нет.
Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Января 2018, 01.12.41 | Сообщение # 377
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Ни у кого до меня это здесь не получалось.

Первооткрыватель... :p

Lobst du dich selber nicht, lobt dich keiner! ^_^
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Января 2018, 15.44.43 | Сообщение # 378
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
белая церковь. август 1941 г. документы (I)

белая церковь. август 1941 г. документы (II)
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 21 Января 2018, 15.45.55 | Сообщение # 379
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для общего понимания вопроса схема из публикации Штрайда

В этих схемах охранных дивизий, к сожалению, нет.
Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Января 2018, 16.32.04 | Сообщение # 380
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Nestor, Что это и как к этому относится историк?

Источник: "Иван Петров", "Пётр Сидоров", а может быть "Иван Иванов" надёжней?

Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 21 Января 2018, 17.37.32
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 21 Января 2018, 16.34.15 | Сообщение # 381
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В этих схемах охранных дивизий, к сожалению, нет.

А кого интересуют охранники?
 
NestorДата: Понедельник, 22 Января 2018, 13.54.45 | Сообщение # 382
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Тех, кто интересуется пленом. А вообще собственно охраной подконвойных охранные дивизии занимались сравнительно очень мало в общем объеме их деятельности. Гораздо больше зачистками, геноцидом и разнообразными карательными акциями.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Января 2018, 13.56.55
 
СаняДата: Понедельник, 22 Января 2018, 17.12.56 | Сообщение # 383
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А кого интересуют охранники?

Никого не интересуют. Дивизия охраны тыла входила в подчинение командующему армией через корюка.
Начальник тыла армии (корюк) это снабженец, у него нет полицейских функций. Все материально-техническое имущество армии висит на корюке, вот для охраны имущества армии и находилась в его распоряжении дивизия охраны тыла. А на деле,это скорее всего только штат числом с дивизию.
Каждый батальон снабжения имел роту охраны их той дивизии.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 23 Января 2018, 01.35.19 | Сообщение # 384
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Никого не интересуют. Дивизия охраны тыла входила в подчинение

Остался сущий пустяк: убедительно доказать эту гипотезу. Видели, наверно, в кино, как по лесу идет цепь, прочесывая его с целью взятия в плен окруженцев. Вот это, пожалуй, самая главная задача охранных дивизий. Боевые операции по обеспечению безопасности тыла. А с охраной складов и т. п. много проще. К завскладами в оперативное подчинение присылали ландесшютцев непосредственно из рейха. Благо, в рейхе, в глубоком тылу их имелось видимо-невидимо. С обеспечением охраны лагерей пленных дело обстояло абсолютно аналогично.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Января 2018, 01.41.45
 
СаняДата: Вторник, 23 Января 2018, 01.57.10 | Сообщение # 385
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Видели, наверно, в кино, как по лесу идет цепь, прочесывая его с целью взятия в плен окруженцев. Вот это, пожалуй, самая главная задача охранных дивизий.


Остался сущий пустяк доказать это
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 23 Января 2018, 03.00.53 | Сообщение # 386
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Все правильно. Я о том и говорю. Охранные дивизии подчиняются начтыла группы армий, а не отдельной армии, входящей в группу.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Января 2018, 03.01.41
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Января 2018, 08.57.24 | Сообщение # 387
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Охранные дивизии подчиняются начтыла

Давай сначала разбираться в понятиях.

Sicherungs-Division - это вовсе не "охранная дивизия". Охранная дивизия, если бы такая вообще была, называлась бы Wach-Division. А тут мы имеем дело с Sicherungs-Division..., т.е. с дивизией обеспечения безопасности (тыла). Вот теперь отпадают все "охранники" и все надуманные функции этих дивизий.
 
СаняДата: Вторник, 23 Января 2018, 08.59.32 | Сообщение # 388
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Все правильно. Я о том и говорю. Охранные дивизии подчиняются начтыла группы армий, а не отдельной армии, входящей в группу.

Тыл, это вообще отдельная организация, но тыловики попадают в распоряжение отдельных армий.
Все охранные дивизии входят в штат групп армий, но каждая одельная дивизия попадает в распоряжение армейского корюка, а кокретнее в распоряжение комендантов тыловых районов армий. Да и сам корюк находится в распоряжении командующего отдельной армии.

А если следовать вашей логике, то получается, что все охранные дивизии входящие в группу армий занимались только пересыльными лагерями.
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Января 2018, 09.03.45 | Сообщение # 389
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Охранные дивизии подчиняются начтыла группы армий, а не отдельной армии, входящей в группу.

Читаем лексикон:
" Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt."
Корюк состоял в подчинении командира ОКХ в оперативном поле действий. Ни о группе армий ни о других формированиях речи здесь нет.
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Января 2018, 09.07.32 | Сообщение # 390
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А с охраной складов и т. п. много проще. К завскладами в оперативное подчинение присылали ландесшютцев непосредственно из рейха. [/b]. С обеспечением охраны лагерей пленных дело обстояло абсолютно аналогично.


Сам придумал или тебе приснилось? С какой радости они стали набирать красноармейцев в лагерную полицию? С какой радости на производстве в Германии работали одни женщины и угнанные на работы, если их там видимо-невидимо было?

Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 23 Января 2018, 09.07.55
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: