Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2019, 09.57.01 | Сообщение # 5551
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий, Просто не вижу фамилий погибших в 41 году.
Берем Хаммельбургский офлаг. Были погибшие в 41-м? Были! Минимум 57 человек. https://obd-memorial.ru/html....=27&p=3 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 08.42.47 | Сообщение # 5553
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий () Берем Хаммельбургский офлаг. Были погибшие в 41-м? Были! Минимум 57 человек.
И что?
Да то, что странным образом - по ОБД - пленные стали умирать лишь с первого января 42-го. И в декабре 41-го хотя бы никто не умер? Не верю. Похоже скорее на утерю ранних документов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 11.34.32 | Сообщение # 5554
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Да то, что странным образом - по ОБД - пленные стали умирать лишь с первого января 42-го. И в декабре 41-го хотя бы никто не умер? Не верю. Похоже скорее на утерю ранних документов
Приказ ОКВ от 26.06.41 - регистрацию не проводить, в ВАСт не сообщать...
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 13.09.18 | Сообщение # 5555
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
В порядке уточнения: регистрация военнопленных в лагеря содержания - это одно, оформление персональных карт - это - другое... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 13.21.01 | Сообщение # 5556
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
В ОБД полно примеров, когда после этой даты и проводили регистрацию, и сообщали в ВАСТ...
Поддерживаю. Когда-то просматривал записи в ОБД начиная с дат смерти 22 июня 41-го и до конца года. Много документов и о смерти (пусть на поле боя), и отправленных в WASt. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 13.54.55 | Сообщение # 5557
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата Аркадий1946 () В ОБД полно примеров, когда после этой даты и проводили регистрацию, и сообщали в ВАСТ...
Поддерживаю. Когда-то просматривал записи в ОБД начиная с дат смерти 22 июня 41-го и до конца года. Много документов и о смерти (пусть на поле боя), и отправленных в WASt.
Да никто ничего писать не запрещает, бумага всё стерпит, а интернет тем паче...
Приказ был? Был! Немецкие коллеги о регистрации с ПК вопреки приказу в ХI А писали, писали! В чём вопрос???
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 14.04.37 | Сообщение # 5558
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Приказ был? Был! Немецкие коллеги о регистрации с ПК вопреки приказу в ХI А писали, писали! В чём вопрос???
Приказ был. И были разъяснения по части тог, как и с какого времени его следует выполнять по части начала оформления персональных карт на узников лагерей на оккупированных территориях СССР. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 16.05.41 | Сообщение # 5559
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А про ПК, на которых имеется рег. номер что скажете?
То, что я уже сказал выше. То есть регистрация доставленных в лагерь содержания военнопленных - это одно действие. Оформление персональных карт на узников лагеря - это действие другое. В 41-м всем военнопленным, доставленным во Владимир - Волынский лагерь, присваивались рег. номера, но вот к оформлению персональных карт на узников лагеря администрация Офлага XI A приступила с 1.01. 1942 г. Соответственно, при необходимости рег. номера вносились в оформленные персональные карты узников задним числом.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 16.06.55 | Сообщение # 5560
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Фадлан () Приказ был. И были разъяснения по части тог, как и с какого времени его следует выполнять по части начала оформления персональных карт на узников лагерей на оккупированных территориях СССР.
Хотелось бы узнать дату начала оформления ПК (но именно из этого разъяснения)...
Я приводил соответствующий документ раза три - четыре... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 21.27.13 | Сообщение # 5562
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
То есть регистрация доставленных в лагерь содержания военнопленных - это одно действие. Оформление персональных карт на узников лагеря - это действие другое. В 41-м всем военнопленным, доставленным во Владимир - Волынский лагерь, присваивались рег. номера
Василий Иванович, а не встречалось ли в воспоминаниях выживших, что переклички на плацу происходили именно по регномерам? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 01.27.54 | Сообщение # 5563
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Василий Иванович, а не встречалось ли в воспоминаниях выживших, что переклички на плацу происходили именно по регномерам?
НЕт, процесс утренних поверок сводился к выверке численного состава контингента. На плацу узники выстраивались по полкам, внутри каждого полка - по батальонам, каждый батальон - поротно. Дальше - "ротные" докладывали о том, сколько из зачисленных в роту стоит на плацу, сколько за минувшие сутки или двое отправлены в лазарет. Далее шла сверка по батальонам, затем по полкам. В конце процедуры "русский комендант" лагеря докладывал немецкому "лагерфюреру", либо его заместителю общие цифры присутствующих на плацу, находящихся в лазарете и умерших.
После поверки производились экзекуции пленных за провинности. Вот тут выкликали по рег. номерам. Виновным объявлялись их провинности и мера взыскания - столько - то ударов плетьми (до 50). Наказуемый ложился на кобылу, и члены лагерной полиции из числа наших же пленных проводили публичную порку на глазах всего лагеря... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 07.00.47 | Сообщение # 5564
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, выкладываю очень содержательные воспоминания одного из выживших узников Владимир - Волынского лагеря. Тут есть упоминания и про регистрацию, и про нагрудные металлические жетоны, и про то, как проходили утренние поверки.
...Через несколько дней - снова этап, снова телячьи вагоны, параша, теснота, холод, тряска на голом полу. От Бердичева до Владимир-Волынска почти четыреста километров, и пешком туда уже никто из нас дойти не мог.
Знакомый городок, знакомые казармы, сюда я приезжал из Любомля проверять исправность стрелкового оружия. Но тогда я был в чине лейтенанта, а сегодня - скотина, которую можно не кормить, не поить, лупить палками, а то и просто убить. Этот военный городок построен на Волыни по решению царского правительства для расквартирования русского полка. После октябрьского переворота в 97-м здесь расположилось Войско Польское, а в 939-м - вновь русские, но уже красноармейцы. Сегодня фашисты превратили казармы в концлагерь для пленных командиров Красной армии. За зоной земля вспахана, рядом бежит тропинка, по которой туда-сюда снует патруль с собаками.
В зоне приема этапированных тщательно обыскали и только произвели регистрацию. Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки. Затем повели в санпропускник, где вода почему-то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо неё стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шёл ноябрь... устроенные в шеренги заключенные совсем не были похожи вчерашних офицеров. Исхудавшие и опухшие от голода, мы едва катись на ногах, никак не реагируя на команду «Смирно!», просто затихли. Немецкий офицер зачитал приказ, ему вторил переводчик: «Похоронная команда лагеря, используя свое положение условия проживания в отдельном помещении, занималась каннибализмом. Отрезая у трупов мягкие части тела, сохранившие ткани, она варила их и затем съедала. С древнейших времен такие действия строго караются... Нижепоименованных членов команды расстрелять!
От себя офицер добавил, что приговор уже приведен в исполнение, и предупредил: мол, всякое проявление варварства будет командованием и впредь сурово наказываться.
После команды «Разойдись!» сделать первый шаг было трудно. От длительного стояния даже у здоровых людей ноги деревенели. А уж нам, доходягам, было несказанно трудней. Но вот, сгорбившись, мы, наконец, двинулись на непослушных ногах в барак, где ждали нас холодные и голые нары. Только немногие сохранили способность рассуждать. Говорили все о том же: «Славяне такого б не допустили...» - «Как это можно - есть трупы!» - «Ух, какой брезгливый! Охнешь - не издохнешь. Я вот видел, как ты кладешь на зуб вошь щелкаешь ее, словно семечки!» - «У меня нет сил раздавливать вошь ногтями, зубами проще...»
Говоривших становилось все меньше. В бараке, не дотянув до нар, люди валились на пол. Ни голове притулья, ни душе спасенья. Наступал тот последний предел терпению, когда освободить о мучений могла только смерть. Вот тогда и отступали голод, раны, болезни, издевательства высшей расы над низшей, сильных над беззащитными, материи над духом.
По утрам, сжавшись в комочек, ждали, когда ударят в рельсу. И тогда конец покою — вскакивали, спешили на плац, чтобы встать строй не последним. Автоматчики уже поджидали того самого, последнего. На него натравливали собак, озверевшие псы разрывали несчастного на части, потом, еще живого, его добивали автоматчики. Немцы заходили в казармы, шарили по закоулкам, прощупывали нары и, если кого обнаруживали, - ослабленного и замученного расстреливали. А мы молча стояли на плацу, дрожа от холода. Так проходил час-другой. После проверки помещения, подсчета трупов начинали считать живых. Не дай Бог, если цифры не сходились со списком, все начиналось сначала. А стоять уже не было мочи, изощренная пытка да и только! Наконец эхом прокатывается: «Ра-зой-ди-и-ись!» - а ноги не слушаются, каждый шаг дается с трудом.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 07.19.42 | Сообщение # 5565
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Я правильно Вас понимаю, что присвоенные в 1941 году номера вносились в ПК именно при их оформлении/выписке в 1942 году именно во В. Волынске?
Можете убедиться сами:
Информация о военнопленном
Фамилия Боярчук Имя Анатолий Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 16.09.1909 Место рождения Белорусская ССР, Брестская обл., г. Брест Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Московцы Лагерный номер 6584 Судьба погиб в плену Последнее место службы 562 сп Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 13.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 07.32.33 | Сообщение # 5566
Группа: Администратор
Сообщений: 5825
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
есть регистрация доставленных в лагерь содержания военнопленных - это одно действие. Оформление персональных карт на узников лагеря - это действие другое. В 41-м всем военнопленным, доставленным во Владимир - Волынский лагерь, присваивались рег. номера, но вот к оформлению персональных карт на узников лагеря администрация Офлага XI A приступила с 1.01. 1942 г. Соответственно, при необходимости рег. номера вносились в оформленные персональные карты узников задним числом....
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 08.04.20 | Сообщение # 5567
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
По ПК, полностью оформленными писарем-виньеткой, особых вопросов не возникает... Меня интересуют в бОльшей степени ПК, оформленные разными писарями (т.е. как бы и не одномоментно) с датами прибытия во В. Волынский в 1941 году.
Я Вам давал подсказку два - три дня тому назад... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 09.56.31 | Сообщение # 5570
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Спасибо! ПК Ломджарии и Боярчука - почти сестры близнецы... А я веду речь совершенно о других ПК (т.е. о тех, которые не оформлены "виньеткой" полностью).
Я тоже имею в виду именно эти ПК... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 16.47.34 | Сообщение # 5571
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Извините великодушно, а эта ПК в каком лагере оформлена и когда? Мое личное мнение: номер 58 на ПК - не В. Волынского происхождения (о номере 12868 - не говорю!)... А Ваше мнение!?
Персональная карта изначально была оформлена во Владимир - Волынском лагере, рег. № 58 присвоен в Офлаге XIA. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 17.18.21 | Сообщение # 5572
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Проверьте. Ст. лейтенант Гарин Николай Андреевич, рег. № 64 (присвоен в Офлаге 11 А.
Информация о военнопленном
Фамилия Гарин Имя Николай Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 19.05.1919 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Умань Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 64 Судьба попал в плен Последнее место службы 507 ак Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО
Дата: Вторник, 12 Ноября 2019, 17.24.48 | Сообщение # 5573
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще пример: капитан Клементьев Павел Степанович, рег. № 87.
Информация о военнопленном
Фамилия Клементьев Имя Павел Отчество Игнатович Дата рождения/Возраст 29.06.1906 Место рождения Калининская обл., г. Калинин Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Терновка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 87 Судьба попал в плен Последнее место службы 173 сд Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 14 Ноября 2019, 08.08.40 | Сообщение # 5576
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
С другого форума: "ПЕСЕНКО Василий Лукич (16.01.1922-1997), офицер-фронтовик. Уроженец села Добродеевка Вышковского городского поселения Злынковского района Брянской области Российской Федерации. Отец - Песенко Лука Минич (1879), проживавший по адресу: РСФСР, Орловская область, Злынковский район, Добродеевский сельсовет, посёлок Медвежье. Призван в 1940 году Злынковским РВК Орловской области. По состоянию на июль 1942 года - офицер 674 ап РГК, лейтенант по воинскому званию. Пленён 1 июля 1942 года в городе Севастополе. Освобождён из плена 11 апреля 1945 года: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66434062 В 1985 году, в честь 40-летия Победы и как здравствующий ветеран-фронтовик, награждён орденом Отечественной войны II степени: http://podvignaroda.ru/?#id=1516885783&tab=navDetailManUbil http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=recent;start=20
Песенко Василий Лукич, май 1946 года
ID 272168180 Фамилия Песенко Имя Василий Отчество Лукич Дата рождения/Возраст 16.01.1922 Место рождения Орловская обл., Добродеевка Дата пленения 01.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 18877 Судьба попал в плен Последнее место службы 674 ап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168180
"С каждым годом все меньше остаётся живых свидетелей и участников Великой Отечественной войны. Но память о тех грандиозных и трагических событиях живёт практически в каждой нашей семье. Сегодня мы расскажем о мужчинах из семьи Песенко, живших в селе Добродеевка и сражавшихся на фронтах Великой Отечественной, а также об истории поисков могилы одного из них, погибшего на территории Польши в январе 1945 года. Их было четыре брата Песенко: Семён Лукич (1901–1952), Андрей Лукич (1907–1945), Афанасий Лукич (1914–1998) и Василий Лукич (1922 –1997), о котором мы уже писали. Братья, все как один, встали на защиту своей Родины. Семён и Андрей были призваны на фронт из родного села, а Афанасий, который в то время жил и работал в Норильске, ушёл на фронт добровольцем, хотя мог бы воспользоваться имеющейся бронью. С фронта вернулись трое, Андрей погиб на территории Польши. Василий Лукич, познавший все ужасы немецкого плена, возвратившись к мирной жизни, долгие годы вел поиски места захоронения своего брата, о чем свидетельствуют многочисленные справки, присланные в разное время из Союза общества Красного креста и Красного полумесяца. Так из Центрального архива Министерства обороны в 1989 году была прислана справка о том, что ефрейтор А.Л. Песенко, уроженец Орловской области Злынковского района, погиб 17 января 1945 года и захоронен в деревне Плонява, район г. Макув-Мазоветский. В 1992 году останки А.Л. Песенко и других советских воинов были перезахоронены на воинское кладбище в городе Макув-Мазоветский, могила № 286. Василий Лукич мечтал побывать на могиле брата, поклониться его праху, но к этому времени он сам уже был очень слаб. В оставленном после себя дневнике он писал: «Долго я искал место гибели брата Андрея и нашёл место гибели, место захоронения и воинскую часть, в которой он служил, а побывать на могиле я не успел. Прости, брат, меня за это – помешало плохое здоровье. Вечная память тебе». В сентябре 2011 года на могилу своего дяди приехал его племянник А.В. Песенко, чтобы отдать дань памяти погибшему воину и привезти горсть родной земли на место его захоронения. Мемориальный комплекс занимает площадь 3 гектара, здесь покоятся останки 15 тысяч советских воинов в 592 могилах. Центральная часть комплекса достаточно хорошо ухожена, а крайние ряды могил заросли травой и кустарником. Это, конечно, производит печальное впечатление, особенно если учитывать, какой ценой досталась нашему народу победа над фашизмом. Семья Песенко предприняла дальнейшие поиски информации об Андрее Лукиче. Удалось узнать из Интернета, что А.Л. Песенко был мобилизован на фронт 13.08.1941 года. Имеет следующие награды: медаль «За отвагу», орден Красной Звезды – за штурм г. Могилёва 28 июня 1944 года, его расчет первым прорвался в город. Второй орден Красной Звезды был им получен за переправу в районе деревни Ново-Ходуровка Белостокской области. Под ураганным огнем противника расчет смог развернуть своё орудие и подавить минометную батарею врага, уничтожить два вражеских пулемета и дать возможность нашей пехоте закрепиться на новой позиции. О старшем брате Семене известно немного. От последствий военных ранений он скончался в 1952 году. Афанасий вернулся с войны в звании майора. За взятие Кенигсберга он был награжден орденом Александра Невского (№24), а также орденами Красного Знамени и Отечественной войны I степени. Вот такие славные воины из красивого русского села Добродеевка сражались на фронтах Великой Отечественной войны за нашу Победу. Низкий им поклон и вечная память. В. РЕКАШОВА. " http://zlinka.bezformata.com/listnew....9353518 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 14 Ноября 2019, 15.24.38 | Сообщение # 5577
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
для справедливости: Бедичевская поступила во В. Волынский 19.11.41г., а Меншикова - 23.12.41г. Т.е. вопреки утверждению В. И., не прибывали эти женщины одним этапом во В. волынский:
Я так понимаю, ПК М.Г. Меньшиковой в ОБД была выложена недавно, т.к. ранее я ее не видел. Этап 23.12. 1941 г. у меня по этой причине зафиксирован не был. Исходя из близости рег. номеров Бедичевской и Меньшиковой, полагал, что они обе прибыли одним этапом 19.12. 1941 года. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 07.45.19 | Сообщение # 5578
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Возник вопрос: Если медики Бедичевская и Меншикова (как говорит Василий Иванович) якобы одним этапом поступили из шталага 301 Ковель во В. Волынский лагерь (офицерский или филиал для рядовых-без разницы), то почему в их ПК записи выполнены разными писарями,
Советую покопаться в этом вопросе пообстоятельнее, т.к. здесь содержится ответ по теме, с какого момента во Владимир - Волынском лагере начали оформлять персональные карты. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 13.10.39 | Сообщение # 5580
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А помните, у нас примерно неделю назад был разговор насчет Титова и Ломджария, доставленных во Владимир - Волынский в последних числах августа 1941 года. Там точно такая же ситуация. К чему бы это было?...
"Очень легкий выпад против некоторых летописцев истории В. Волынского лагеря:
Информация о военнопленном ID 272002704
Фамилия Титов Имя Александр Отчество Николаевич ..." Василий Иванович Колотуша
