Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.23.25 | Сообщение # 3661
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Пример смены рег. номера, присвоенного во Владимире - Волынском
Пример важности государственной регистрации в Рейхе и не особой важности амбарной регистрации для подсчета кальсон во Вл.Волынском временном сборном лагере для офицоров организованного командованием одиннадцатого военного округа в ожидании окончания войны с СССР в октябре 41 года..
Тогда, товарищ Саня, вот Вам пример "неважности государственной регистрации в Рейхе", конкретно в лагере Зандобостель... Как видите, немцы не погнушались сохранить и индекс, и рег. номер Владимиро - Волынского лагеря...
Информация о военнопленном
Фамилия Можаровский Имя Леонид Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж Дата пленения 29.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 31267 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 12.05.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.26.49 | Сообщение # 3662
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда, товарищ Саня, вот Вам пример "неважности государственной регистрации в Рейхе", конкретно в лагере Зандобостель... Как видите, немцы не погнушались сохранить и индекс, и рег. номер Владимиро - Волынского лагеря...
Зандбостель, это лазарет для откорма вновь прибывших. Вышел бы из лазарета, получил бы номер в Рейхе, а так умер с амбарной Вл.Волынской регистраций в лазарете не добравшись до первого регистрационного шталага. Лазареты не вели регистрацию. Рейх интересовала здоровая рабочая сила, а не тупая государственная регистрация всех подряд прибывающих на военные полигоны. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.28.19 | Сообщение # 3663
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, Вы не поверите - лагерь в Эрбке тоже не менял рег. номера у тех, кого доставляли из Владимира - Волынского!
Информация о военнопленном
Фамилия Шагалин Имя Афанасий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 23.09.1922 Место рождения Рождественка Дата пленения 19.06.1942 Место пленения Ст. Оскол Лагерный номер 23093 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1051 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 14.10.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.35.01 | Сообщение # 3664
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, Вы не поверите - лагерь в Эрбке тоже не менял рег. номера у тех, кого доставляли из Владимира - Волынского!
Не поверю. Даже карту смотреть лень. Ибо принцип был один я его написал уже. Вы просто тыкаете картами, а сами ведь не знаете толком лагерей в Рейхе, какой был лазаретом, какой был регистрационным, какой был распределительным. Приехать в Рейх на военный полигон можно было с эшелоном и амбарной регистрацией, а вот получить государственную регистрацию не всем удалось. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.42.40 | Сообщение # 3665
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, а похоже, что Хаммельбургский лагерь был одним из немногих лагерей на территории рейха, где вновь прибывавших пленных подвергали перерегистрации и меняли им рег. номера... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.44.55 | Сообщение # 3667
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Товарищ Саня, а похоже, что Хаммельбургский лагерь был одним из немногих лагерей на территории рейха, где вновь прибывавших пленных подвергали перерегистрации и меняли им рег. номера...
Согласен. В нем большинство получала государственную официальную регистрацию. Получали и в других регистрационных лагерях, но не все. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.48.05 | Сообщение # 3668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так они получили ее до этого - во Владимире - Волынском! В том - то весь фокус и состоит!
Возможно, как умершие, для отчета в ВАСт. Остальные ходили с местной регистрацией для учета кальсон и сьеденной баланды. Притом ни кальсоны на сладе, ни сьеденная баланда, не относилась к запасам Рейха, а шли как захваченные на территориях СССР. Рейх ничем не затратился на тех бедолаг. Прислал только кураторов и батальон охраны, остальное организовали сами пленные, начиная от администрации лагерей и заканчивая начальниками складов, бань,кухонь, похоронных команд, лазаретов и так далее. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.57.30 | Сообщение # 3669
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Возможно, как умершие, для отчета в ВАСт. Остальные ходили с местной регистрацией для учета кальсон и сьеденной баланды. Притом ни кальсоны на сладе, ни сьеденная баланда, не относилась к запасам Рейха, а шли как захваченные на территориях СССР. Рейх ничем не тратился на тех бедолаг.
Тогда почему они сфотографированы в лагерях на территории рейха с рег. номерами, оформленными во Владимире - Волынском? Опять какая - то неувязочка получается!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.58.37 | Сообщение # 3670
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Саня () Все правила были написаны в руководствах и были одинаковы для всех.
Цитата Саня () пока ясно одно, что пленных везли в Рейх порой без всякой регистрации, тупо ставя штампы транзитных шталагов типа ковельского
Цитата Саня () Короче, все вопросы решались в одном округе с номерами.
И это правило гласило: регистрацию с выдачей ЕМ обязан проводить первый Шталаг!
Короче, это не так! Масса перскарт с двумя, тремя и даже четырьмя номерами! Возьмем Бялу-Подляску (307-й). Шестизначные номера краскомов в Хаммельбурге разом меняют на офлаговские. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 17.59.26 | Сообщение # 3671
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда почему они сфотографированы в лагерях на территории рейха с рег. номерами, оформленными во Владимире - Волынском
Не мой тезис по фотографированию в других лагерях. Я никогда не поддерживал этот вывод. Поэтому вопросы по фотографированию относите не ко мне. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18.04.26 | Сообщение # 3672
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Возьмем Бялу-Подляску (307-й). Шестизначные номера краскомов в Хаммельбурге разом меняют на офлаговские.
Согласен и ни разу это не оспорил. Кто попал в Хаммельбург, получали государственные регистрационные номера Рейха в основном, как и те, кто добрался до регистрационных лагерей других округов. Оставалось попасть в Хаммельбург, а не умереть на полигонах в Зандбостеле, или Эрбке, или Бергене. Пример сегодняшнего дня. Масса беженцев в Германию проникли. Но не все получат что-то официальное. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18.11.02 | Сообщение # 3673
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нет, товарищ Саня, истина не на Вашей стороне... Вот смотрите, узник прошел Владимир - Волынский лагерь, потом попал на территорию рейха, сидел в лагере в Альтенграбове, потом был переведен в Фаллингбостель и все с тем же рег. номером, который был присвоен ему во Владимире - Волынском!...
Информация о военнопленном
Фамилия Захаров Имя Юрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения г. Горький Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 50208 Судьба попал в плен Последнее место службы 65 тбр Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18.14.49 | Сообщение # 3674
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Масса перскарт с двумя, тремя и даже четырьмя номерами!
О чем и речь. А государственная регистрация одна. По остальным транзитным лагерям и лазаретам своя внутренняя, про это в массе воспоминаний пленных проходит. Но по Ковелю столкнулись с тем, что номер присвоен в Альтенграбове, а отметку о получении жетона, поставили якобы в Ковеле. И я допустил, что такое могло быть в рамках командования одного военного округа. Ковельский лагерь имель администрацию с одиннадцатого военного округа, как и офлаг Вл.Вол. По другому быть не могло. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18.22.16 | Сообщение # 3676
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, товарищ Саня, истина не на Вашей стороне... Вот смотрите, узник прошел Владимир - Волынский лагерь, потом попал на территорию рейха, сидел в лагере в Альтенграбове, потом был переведен в Фаллингбостель и все с тем же рег. номером, который был присвоен ему во Владимире - Волынском!...
И Фалиннбостель лазарет. Так и проскитался пленный по лазаретам, не добравшись ни до одного регистрационного лагеря. Поэтому и остался с амбарным номером Вл. Волынского. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 18.27.41 | Сообщение # 3677
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нет, товарищ Саня, истина не на Вашей стороне...
А Вы сами нам обьясните, почему одни в Рейхе меняли номера, а вторым нет. После этого и решим где истина. Более скажу. Штамп Arbeitsamt просто давал пленному шанс выжить в плену, а не умереть на голодном пайке в транзитных , а зачастую и распределительных лагерях типа Ченстохова. А этот штамп ставили либо в Г-Г. , либо в Рейхе после получения соответствующей регистрации. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.01.43 | Сообщение # 3678
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Масса перскарт с двумя, тремя и даже четырьмя номерами!
И им каждый раз чеканили новые ЕМ? Или же это номера этапов или чего-нить похожего? Представь себе канитель каждому пленному при регистрации выдавать ЕМ, оформлять ПК, сообщать в ВАСт; потом всё менять старые изымать, новые сортировать - сдуреешь от бюрократии... поневоле вспомнишь Маяковского!
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.11.02 | Сообщение # 3679
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А Вы сами нам обьясните, почему одни в Рейхе меняли номера, а вторым нет. После этого и решим где истина. Более скажу. Штамп Arbeitsamt просто давал пленному шанс выжить в плену, а не умереть на голодном пайке в транзитных , а зачастую и распределительных лагерях типа Ченстохова. А этот штамп ставили либо в Г-Г. , либо в Рейхе после получения соответствующей регистрации.
Что - то вы, аксакалы, дурите своими байками головы наивным и доверчивым людям... Вот выкладываю персональную карту капитана Карапетяна В.Т., который командовал в Офлаге XI A - Шталаге 365 так наз. "кавказским батальоном". После Владимира - Волынского прошел лагерь в Ченстоховой, где ему сменили индекс, но оставили прежний рег. номер, а потом - Альтенграбов и разные рабочие команды. И никакой перерегистрации...
Информация о военнопленном
Фамилия Карапетян Имя Вагинак Отчество Тафосович Дата рождения/Возраст 20.10.1903 Место рождения Кагостан Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Оржица Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 4736 Судьба попал в плен Последнее место службы 875 ап Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.20.18 | Сообщение # 3680
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
После Владимира - Волынского прошел лагерь в Ченстоховой, где ему сменили индекс, но оставили прежний рег. номер, а потом - Альтенграбов и разные рабочие команды. И никакой перерегистрации...
А зачем регистрация в Рейхе временно командированному из Г.-Г.? Он прошел регистрацию в Г-Г на бирже труда в Ченстохова. Он не ехал в Рейх из Вл.Волынского напрямую. Поехал бы напрямую, другой вопрос. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.23.35 | Сообщение # 3681
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А зачем регистрация в Рейхе временному командированном из Г.-Г.? Он прошел регистрацию в Г-Г.
А зачем тогда регистрация другим "временно прикомандированным"? А регистрацию до Г.Г. он не проходил? Она не считается? Тогда почему за ним сохранен рег. номер Офлага XI A?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.31.38 | Сообщение # 3685
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Аа... значит, другие ехали в качестве туристов. Как говорится, "и людей посмотреть, и себя показать"..
Не надо утрировать. Ченстохова, это биржа труда и не все ехали через биржу труда. В 41-м вообще не ехали через биржу. И в мае 42-го из Ковеля не ехали через биржу, а оптом в закрытых наглухо вагонах, без всяких номеров до Альтенграбова.
Фамилия Корецкий Имя Василий Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 05.04.1906 Место рождения Краснодарский край, Пшеховская Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Киев Лагерь шталаг XI A Лагерный номер 122513 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.09.1944 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1259 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300589011
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.41.21 | Сообщение # 3686
Группа: Администратор
Сообщений: 5821
Статус: Присутствует
Нужна помощь клуба!
Фамилия Васюков Имя Владимир Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 15.08.1901 Место рождения Польша, г. Варшава Дата пленения 24.08.1943 Место пленения Брянск Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 48462 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 836 ап Воинское звание майор Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
13.10.43 г выбыл на транспорт из шталага 352 и прибыл в офлаг Кальвария, а после и в Oflag XI A(хоть и не В.В.). Что за обозначение шталага 352 А.В.? Что это может значить?
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.43.28 | Сообщение # 3687
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Нет, товарищ Саня, как - то все мутно...
Обьясните сами, мы послушаем вашу версию.
Я, помнится, свое мнение высказывал: для каких - то лагерей на территории рейха повторная регистрация военнопленных была обязательной, для другой части (допускаю, что даже бОльшей) оставались действительными рег. номера, присвоенные во Владимире - Волынском или Ченстоховой... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 01 Ноября 2018, 21.46.14 | Сообщение # 3688
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
для каких - то лагерей на территории рейха повторная регистрация военнопленных была обязательной,
Так и было. Но? Для каких каких-то? И что значит повторная государственная регистрация, если государственная идентификационная система едина по определению? Никакой солдат не может зарегистрироваться в армии одной страны два раза. Qui quaerit, reperit
