Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.14.24 | Сообщение # 2972
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
ЦитатаАркадий1946 ()
Мне представляется, что если его завербовали ранее, до В. Волынского,
Аркадий, благодарю за ответ. Спрашивала не из праздного любопытства,но в связи с изучением трансформации смыслового понятия "Überläufer" от передовой до "Gefangene" в лагере. И в обратную сторону. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.14.34 | Сообщение # 2973
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Как и многие на этом сайте ищу информацию о месте захоронения (хотя бы приблизительно) своего деда. Обещала маме в этом году съездить с ней туда. В 2010 г. на сайте ОБД Мемориал наконец-то появилась информация. Написала в краеведам в Подвысокое, отправили сюда. Перечитала форумы о шлагах 360 и 365 и возникли сложности, куда все-таки ехать в Ровно, Владимир-Волынский, а может быть в Луцк. Надеюсь на вашу экспертную помощь. Вот данные с сайта ОБД Мемориал Номер записи 272089715 Фамилия Голубев Имя Иван Отчество Агафонович Дата рождения 24.06.1910 Место рождения Аул Последнее место службы 16 мот. пех. Воинское звание мл. лейтенант Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Дата смерти 02.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Что скажете? Спасибо.
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.14.44 | Сообщение # 2974
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Внучка, Доброго дня!У Голубева карточка заполнена в лагере города Владимира Волынский. Без всяких сомнений надо ехать на мемориал в город Владимир Волынский и даже вариантов других нет.
Номер записи 272089715 Фамилия Голубев Имя Иван Отчество Агафонович Дата рождения 24.06.1910 Место рождения Аул Последнее место службы 16 мот. пех. Воинское звание мл. лейтенант Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Дата смерти 02.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.14.54 | Сообщение # 2975
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Внучка)
Фамилия Голубев Имя Иван Отчество Агафонович
Он погиб в одном из двух немецких лагерей во В.-В.: Номер записи 272089715 Фамилия Голубев Имя Иван Отчество Агафонович Дата рождения 24.06.1910 Место рождения Аул Последнее место службы 16 мот. пех. Воинское звание мл. лейтенант Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Дата смерти 02.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....4dba994 http://obd-memorial.ru/Image2....cfcd533
Хотя я и атеист, но святится имя Раба Божьего Ивана, во веки веков. Аминь! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.15.04 | Сообщение # 2976
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Внучка, Доброго времени дня!!!! Саша правильно вас направил. В Ровно вашего деда нет. Карточка ПК 1 оформлена во Владимир Волынском ОФЛАГЕ, Это соответственно после лагеря в Ровно. Вопрос только в том где, на каком месте он захоронен, во Владимере Волынском два захоронения, а также на кладбище, Николай их показывал в ветке В. Волынска. Еще от себя могу добавить, поскольку день пленения и день прибытия во В. В. лагерь и также первичный лагерь совпадают с датами и местом моего дяди, нельзя исключать место погребения в Австрии, лагерь Маутхаузен, если есть фото вашего деда, покажите его, я своего дядю нашел в Маутхаузене только по фотографии Евгений Серков
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.15.24 | Сообщение # 2978
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Всем огромное спасибо за информацию про Голубева И.А. Уезжала к маме - дочери Голубева И.А., с ней нашли очень старую тетрадь бабушки (жены Голубева) что-то вроде дневника, но чернила выцвели - читать сложно, но кое-что я прочла - кажется невероятным и все запутывает, по крайней мере противоречит документам. Так вот она пишет, что в 1942 к ней приходил сослуживец деда - фамилию прочитать не удалось, и сообщил ей, что дед из плена бежал. Не знаю, когда были написаны эти мемуары, кстати писались уже шариковой ручкой. Мама вспомнила, что об этом она тоже ей рассказывала и сослуживец был кавказкой национальности и фамилия соответственно. Могла ли бабушка что-то напутать (хотя до самой смерти мы не наблюдали никогда у нее потери памяти)? Что думаете? И еще на майские праздники собираемся во Владимир-В., кто-нибудь знает, как лучше туда добраться, чтоб недорого и побыстрей?
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.15.34 | Сообщение # 2979
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Внучка, Нам известен один крупный побег из Вл.Волынского лагеря,но всех участников побега немцы переловили и расстреляли. Есть тема по побегу: http://www.sgvavia.ru/forum/79-1072-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.15.44 | Сообщение # 2980
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Внучка, Во первых хочу поблагодарить , за такую информацию. Я полностью уверен , что ваша бабушка была в добром здравии и уме, когда писала дневник. Тогда получается, что ваш дедушка умер где то в другом месте, и в данной ситуации определить место гибели и причину может только случайность (свидетели, а где сейчас их найдешь), и обнадеживать вас это не правильно. Но последний лагерь тогда был у него В. Волынский. Хорошо бы все таки прочитать фамилию друга дедушки, хотя бы отдельные буквы в такой форме Ч---в(з)-нид-е, прочерк не читаемая буква в скобках возможный вариант прочтения. Тогда можно попробовать найти его по ОБД, и посмотреть , что у него записано. Евгений Серков
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.15.54 | Сообщение # 2981
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Нам известен один крупный побег из Вл.Волынского лагеря,
Здесь может идти речь о побеге только в 41 году, поскольку один из участников отмечен умершим 2 февраля 42 , а другой заехал к родственникам в 42 году. Евгений Серков
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.16.04 | Сообщение # 2982
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо! Эту тему смотрела, понимаю, что сбежать было сложно. Поэтому и решила поехать все-таки во Владимир-В., а со временем может туман рассеется
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.16.14 | Сообщение # 2983
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Внучка)
в 1942 к ней приходил сослуживец деда - фамилию прочитать не удалось, и сообщил ей, что дед из плена бежал.
К сожалению, таких рассказов из семейных преданий очень много, но... большинство из них не находит подтверждения в немецких документах. Посудите сами - не мог же пришедший к родственникам сообщить сразу, что имярек погиб в плену! Он оставлял надежду - "сбежал, ждите". Известны документально подтвержденные рассказы о совершавшем - якобы - пять (!) побегов из плена, а в немецкой карте - всего один побег (летчик Петр Летуновский). Есть и еще один странный момент. Пришедший бежал из плена, перешел линию фронта. Куда он попадал? В особый отдел, оттуда после прохождения проверки снова в действующую часть. Было ли у него время навестить родственников товарищей по плену (причем не одного, а нескольких)? Очень сомнительно.
Где жила Ваша бабушка в том 1942-м году? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.16.24 | Сообщение # 2984
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Доброго время суток! Геннадий, бабушка в 1942-м жила в Сталинградской обл. в селе Елань недалеко от Камышина, там где родилась (в карточке дед указал этот адрес). Он велел ей туда ехать из Бессарабии, когда уходил по тревоге в июне 1941 г. и ждать его там. У меня тоже много сомнений по этому поводу. А про надежду, думаю вы, действительно правы - она на тот момент была беременна. Только, видимо, человека этого она все-таки знала, раз фамилию написала. Кстати, фамилия выглядит Оно- - - - - - - - е, хотя в количестве букв я тоже сомневаюсь. Списочный состав 16-го МСП, где он служил мне найти не удалось, поэтому, конечно, много тумана во всем.
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.16.34 | Сообщение # 2985
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мои родители отправляются на поиски захоронения дедушки в Ровно. Помогите, пожалуйста, сориентироваться, где искать могилу. Фамилия Кулагин Имя Кузьма Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 03.11.1909 Место рождения Куракина Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 113 сап. бат. Воинское звание лейтенант Дата смерти 16.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Очень жду ответа, заранее спасибо.
Из Ровно он убыл 24 сентября 1942 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.16.54 | Сообщение # 2987
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Геннадий, поясните, пожалуйста. В карточке же написано, что он умер 16.05.1942г. Лагерь 360. Я в Мемориале эти карточки видела, но не нашла места захоронения...
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.17.04 | Сообщение # 2988
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Кулагин БЫЛ в шталаге 360 Ровно, но до 24.09.41 г. В составе большой группы советских пленных офицеров отправлен в специальный офицерский лагерь во Владимир-Волынске, где и погиб 16 мая 1942 года. Захоронен там же. Вопрос с картами погибших в офлаге В.-В. достаточно хорошо изучен, и никаких сомнений в месте смерти нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.17.24 | Сообщение # 2990
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ella, Нет ни единого сомнения,что лейтенант Кулагин Илья Федорович погиб в плену,находясь в офицерском лагере города Владимир Волынский. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.17.44 | Сообщение # 2992
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ella,
Цитата (Ella)
Я просматриваю сейчас тему stalag 365. Очень интересно.
Интересно у нас всегда на форумах.Вам надо обратить внимание на фактические моменты в первую очередь,а на рассуждения пользователей,во вторую. Тема Владимира Волынского офлага ,это тема трагедии ни одной армии и ни единичного офицера 41 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.17.54 | Сообщение # 2993
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой прадед считался пропавшим без вести в 1943 году. Но со слов моей прабабушки, которая была в Киеве во время оккупации, однажды ночью к ним постучался кто-то. Это был человек, который бежал из лагеря и он в нем был вместе с мои прадедом, который был ослаб. перенес брюшной тиф и не бежал. Он говорил что его босиком осенью гнали в сторону Новоград_Волынского. Этой же ночью человек, который сбежал, исчез. Я давно смотрела материалы ОБД мемориала, но там стояло одно и тоже пропал без вести в 1943 году. И вот в феврале 2013 они обновили архивы и действительно - мой прадед погиб в лагере №360 Ровно в 1942 году. Мошенец Константин Антонович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019767 Может вы подскажите, если приехать в Ровно, где стоит поискать место захоронения? Спасибо
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.18.04 | Сообщение # 2994
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (olieiner)
И вот в феврале 2013 они обновили архивы и действительно - мой прадед погиб в лагере №360 Ровно в 1942 году. Мошенец Константин Антонович
Нет! Прадед погиб в офлаге в городе Владимир Волынский,в который его перегнали 11.11.1941 года. В Ровно ехать не надо,если только не на экскурсию. Тема лагеря офицеров во Вл.Волнынском у нас на форуме:
Фамилия Мошенец Имя Константин Отчество Дата рождения/Возраст 17.04.1901 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Золотоноша Дата пленения 26.09.1941 Место пленения Корчи Судьба погиб в плену Последнее место службы 56 полк Воинское звание интендант Дата смерти 07.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.18.34 | Сообщение # 2997
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
olieiner, Да,карточки умерших во Вл.Волынском офлаге не просто было и нам научиться отличать.Но ныне тем,кто участвовал в этой разгадке,даже почерк писаря из эмигрантов,стал как родной.) Обратите внимание на наклон букв и черные чернила,никогда не спутаете с другими писарями. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 06.19.04 | Сообщение # 3000
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
А зачем его переводят во Владимир Волынский? Из-за того, что ослаблен? Я прочитала форум по Владимиру-Волынскому. Поняла, что где мемориальный комплекс - это захоронение рядовых. а офицера (прадед уходил старшим лейтенантом) хоронили на Лодомирском кладбище?
