|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 16.23.41 | Сообщение # 7651 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Но тогда и Вы поищите документальные доказательства
Мы их ищем уже много лет круглосуточно,только этим и занимаемся, если Вы еще не в курсе.
А Вы покажите родственникам ту опушку конкретно на карте, пусть сьездят по вашему адресу, потом посмотрим на эффект от поездки.
А если перенесли, то покажите протокол переноса, акт комиссии, докажите родственникам перенос, вот это и будет результатом конкретного поиска.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 16.30.24 | Сообщение # 7652 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Командирами отделений собственно зондеркоманд (палаческого "ядра" численностью по 30-50 чел.) типично были явные сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия.
Разложим всё по полочкам, т.к. твои котлеты с мухами мне не по душе!
Итак,
1. Einsatzkommando или Sonderkommando относились и назывались SD - Служба Безопасности. В аппарате RSHA это был такой же особый отдел, как и гестапо. У них как известно была постоянная грызня за компетенцию и за сферы деятельности на всех уровнях.
2. Гестапо - тайная полиция, форму как правило не носившая, ибо на то она и тайная, чтобы всё делать втихую. Если им приходилось надевать форму, то это была униформа СС, если сотрудник был членом СС, а если нет, то носили форму SD. Различия я думаю и тебе уже ведомы.
То что Ohlendorf всё валит на других объяснимо с точки зрения его роли и положения в процессе - хватался за соломинку.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 16.43.34 | Сообщение # 7653 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я своими исследованиями показываю, что были особые места, строго определенные для казней, а не у каждого тополя, который ля-ля, на непонятной опушке, где никаких могил никто не нашел после войны, ни одна комиссия.
Саня, со строгостью ты наверное малость перебрал. По крайней мере отступая, немцы ливидировали пленных, свидетелей и всех кто был не в состоянии самолично идти. Где человек падал, там его и расстреливали. Либо оставляли его лежать, либо отдавали распоряжение первому попавшемуся закопать труп.
В случае с В.-В. мне дело представляется так, что у мобильных зондеркоманд ударение делалось как раз на мобильные - сегодня здесь, а завтра там. Транспорт был рассчитан только на личный состав СД-шников. Т.е. если бы у них и было желание группу в 350-400 человек увезти в Ровно, у них элементарно не хватило бы траспортных средств. А уж место для расстрела в то время нетрудно было. Где были бои, были и воронки и противотанковые рвы. На каком удалении слышны выстрелы из карабинов и автоматов? Скажем километров 4-5, а потом уж врядли что услышишь. Отошли от города за час-полтора на 4-6 км, нашли пару тополей со рвом рядышком, и все дела...
А уж эти рвы и воронки сейчас уже поди не найти.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 18.04.21 | Сообщение # 7654 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Я показывал приказы, показывал , что
Особым приказом оберштурмфюрера, датированным "Ровно, 3 августа 1943 г. IV А 1 - №35/43сс", адресованным областному руководителю жандармерии в Камень-Каширске, предписывалось "немедленно сообщить о местонахождении и количестве могил (общих) особо-репрессированных" по данной области.
Среди документов, обнаруженных в здании гестапо в Ровенской области, найдены донесения об исполнении указанного выше приказа с перечнем около 200 пунктов, где были зарегистрированы такие могилы.
Показывал, что:
"В отношении примененных репрессий команды должны вести списки, в которых должны содержаться следующие сведения: номера по порядку, фамилии и имена, время и место рождения, воинское звание, профессия, последнее местожительство, основания для репрессии, время и место репрессии".
Немцы отчитывались, сохранились отчеты, сохранились списки.
После войны работала государственная комиссия.
И, вдруг, я должен на все закрыть глаза и поверить только в опушки и воронки во Вл.Волынском.
Пусть верит кто хочет, я никому свое мнение не навязываю.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 20.50.10 | Сообщение # 7655 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот часть таких мест:
78. Шепетовка, в лесу - 3 могилы.
79. Славута, в разработках гравия - 1 могила.
80. Славута, в лесу - 1 могила.
121. Горохов, в 1 км. южнее Горохова, в 100 м. от дороги на Дрешкополь - 1 могила.
Городское кладбище, в западном углу, справа - 1 могила.
В карьере кирпичной глины южнее Горохова - 1 могила.
Саня, я цитирую только часть твоего списка, ибо другие могилы тоже "строго" определены по их размещению...
Все они были закопаны кое где и кое как, никого они особо не интересовали. Потому и говорю, что их хоронили абы як!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 20.56.59 | Сообщение # 7656 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Все они были закопаны кое где и кое как, никого они особо не интересовали. Потому и говорю, что их хоронили абы як!
Да разве в этом смысл спора?
Спорили не о том, как хоронили, а довезли до ровно военнопленных со штампом в карте "передан СД", или не довезли.
Если не довезли, тогда где точное место расстрела на карте? Если место определяется, надо просить местных открыть вахту памяти, перекопать там все, найти останки и перезахоронить.
Но такими поисками после войны занималась государственная комиссия.
Мемориал жертвам фашизма, Владимир-Волынский
Мемориал жертвам фашизма во Владимир-Волынском – это комплекс из нескольких скульптур, посвященных погибшим местным жителям во время немецкой оккупации 1940-х годов. Символические памятники изображают невинных жертв тяжелого режима, который навсегда вошел в историю страны как один из самых трагических.
История мемориала Мемориал жертвам фашизма был построен в 1969 году на месте фашистского концлагеря под названием «Офлаг-365». Большая площадь лагеря позволяла содержать в узниках несколько тысяч человек одновременно. В основном концлагерь наполняли советские военные, офицеры, служившие в рядах Красной армии, а также местные жители. Поводом для задержания мог стать любой оговор или донос соседей. Жестокие законы концлагеря не допускали освобождения узников. Всего за время его существования во Владимир-Волынском было расстреляно более 50 тысяч человек. На одной из скульптур изображен подросток, который пытается проникнуть на свободу сквозь металлический забор концлагеря. Как добраться к мемориалу во Владимир-Волынском Мемориал жертвам фашизма расположен на окраине города, в его северо-западной части. Добраться туда поможет улица Владимира Великого, которая соединяется с улицами Устилузской и Лотоцкого.
https://ua.igotoworld.com/ru....zma.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.04.11 | Сообщение # 7657 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я показывал приказы, показывал , что
Особым приказом оберштурмфюрера, датированным "Ровно, 3 августа 1943 г. IV А 1 - №35/43сс", адресованным областному руководителю жандармерии в Камень-Каширске, предписывалось "немедленно сообщить о местонахождении и количестве могил (общих) особо-репрессированных" по данной области.
Саня, ты показывал не приказы, а цитировал из "совковых" хрестоматий, повторяющих одну и ту же фразу: "Особым приказом оберштурмфюрера...". Почему-то никто не додумался упомянуть фамилию этого оберштурмфюрера, наверное потому, что это довольно низкое, распространённое звание и соответствует ст. л-ту, посему он мало кому мог приказывать и указывать...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.08.50 | Сообщение # 7658 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Спорили не о том, как хоронили, а довезли до ровно военнопленных со штампом в карте "передан СД", или не довезли.
Если не довезли, тогда где точное место расстрела на карте?
Ты думаешь они морочили себе голову? О том что в Ровно никто никого массами не возил я уже своё мнение выразил - приехали на макс. 2 грузовиках, повязали пару пленных, остальных же где-то в радиусе 4-6 км от лагеря расстреляли и и на тех же грузовиках уехали.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.12.02 | Сообщение # 7659 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Саня, ты показывал не приказы, а цитировал из "совковых" хрестоматий, повторяющих одну и ту же фразу: "Особым приказом оберштурмфюрера...". Почему-то никто не додумался упомянуть фамилию этого оберштурмфюрера, наверное потому, что это довольно низкое, распространённое звание и соответствует ст. л-ту, посему он мало кому мог приказывать и указывать...
Допустим так.
А что показывал Фадлан? Ссылался на краковский процесс, на котором судили какого-то начальника полиции, без имени и фамилии за то, что он якобы принимал участие в убийствах военнопленных, непонятно каких.Но по версии Фадлана военнопленных Вл.Волынского лагеря.
Почему в Кракове тогда судили, почему на процессе нет свидетелей из прошедших лагерь Вл. Волынского?
С чего Фадлан на этом строит версию свою, что именно этого полицейского судили за рассстрел переданных СД офицеров офлага?
Начальнику городской полиции их передавали, или в СД?
И что, городская полиция имела право на репрессии офицеров зарегистированных официально в Офлаге и имеющих статус военнопленных?
Я могу еще допустить привлечение полиции для поиска сбежавших вооруженных военнопленных и их уничтожение при обнаружении.
А какое отношение полиция, ако жандармерия, имела к передаче военнопленных в СД?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.32.25 | Сообщение # 7660 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) История мемориала Мемориал жертвам фашизма был построен в 1969 году на месте фашистского концлагеря под названием «Офлаг-365». Большая площадь лагеря позволяла содержать в узниках несколько тысяч человек одновременно. В основном концлагерь наполняли советские военные, офицеры, служившие в рядах Красной армии, а также местные жители. Поводом для задержания мог стать любой оговор или донос соседей. Жестокие законы концлагеря не допускали освобождения узников. Всего за время его существования во Владимир-Волынском было расстреляно более 50 тысяч человек. На одной из скульптур изображен подросток, который пытается проникнуть на свободу сквозь металлический забор концлагеря. Как добраться к мемориалу во Владимир-Волынском Мемориал жертвам фашизма расположен на окраине города, в его северо-западной части. Добраться туда поможет улица Владимира Великого, которая соединяется с улицами Устилузской и Лотоцкого.
Вот по этой версии, в панцирных казармах находился сборный лагерь гражданского населения для отправки на работы в Германию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.45.58 | Сообщение # 7661 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот по этой версии, в панцирных казармах находился сборный лагерь гражданского населения для отправки на работы в Германию.
Проф. В.В. Мавродин в ранних 70-х предупреждал меня, "уважаемый коллега, бойтесь краеведов как огня! Они знают крайне мало, но за "свою" правду загрызут живъём, ваши аргументы игнорируя". В данном случае мы имеем дело именно с краеведчеством по принципу "одна бабка сказала" или же "так нужно", в любом случае всерьёз принимать нельзя!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 21.50.13 | Сообщение # 7662 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
И тем не менее на мемориале установлен памятник символизирующий гражданского подростка, а не военнопленного.
На одной из скульптур изображен подросток, который пытается проникнуть на свободу сквозь металлический забор концлагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22.16.32 | Сообщение # 7663 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И тем не менее на мемориале установлен памятник символизирующий гражданского подростка, а не военнопленного.
На одной из скульптур изображен подросток, который пытается проникнуть на свободу сквозь металлический забор концлагеря.
На Мамаевом Кургане тоже женщины с мечами воевали?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22.27.05 | Сообщение # 7664 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| «Жестокая и безжалостная охота за людьми… ведется везде: в селах, в городах, на улицах, площадях, железнодорожных станциях и даже церквах, по ночам в жилых домах
Всякий подвергается опасности быть схваченным в любом месте и в любое время полицейскими внезапно и неожиданно и быть привезенным на сборный пункт.
Никто из его родных не знает, что с ним случилось, и только по прошествии недель или месяцев тот или иной из схваченных имеет возможность сообщить о себе почтовой открыткой»
Советские граждане под охраной немецких солдат на станции Ковель перед отправкой в Германию.
http://maxpark.com/community/14/content/2467659
На языке чисел
13,5 млн. иностранных рабочих работали на принудительных работах на территории Германии и оккупированных ею стран во время Второй мировой войны: военнопленные, заключенные концлагерей, гражданские лица.
Четыре “волны” вывоза принудительных рабочих организовали нацисты на протяжении Второй мировой войны:
– апрель – сентябрь 1942 года;
– сентябрь 1942 года – январь 1943 года;
– 1943 год;
– 1944 год.
8,4 млн. гражданских граждан были родом из стран Западной и Восточной Европы. Из них по состоянию на 30 сентября 1944 года до 3 млн. были вывезены с территории СССР. Из них, по оценкам исследователей, – 1,7–2,4 млн. человек – украинцы.
По поло-возрастным характеристикам среди остарбайтеров было больше женщин (51%) и несовершеннолетних (около 41% среди мужчин и 60% среди женщин).
1210 человек в месяц – среднемесячная смертность среди остарбайтеров в 1943 году.
Около 100 тысяч остарбайтеров умерло за время пребывания на работах в Германии.
http://nv.ua/ukraine....53.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22.57.01 | Сообщение # 7665 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Около 100 тысяч остарбайтеров умерло за время пребывания на работах в Германии.
Это всё о шталаге? Ты и впрямь веришь в то, что разделяя рядовых и офицеров в офлаге/365 собирали народ на отправку в Германию? Этими делами занималсь опять-таки другая "контора" - "Das Amt für Arbeit" никакого отношения к командованию вермахта не имеющая, соответственно никакого доступа к этому объекту получить не могла. Немцы так устроены, что у них всё идёт только по вертикали подчинения. Это то, что Нестор никак не поймёт...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 22.58.40 | Сообщение # 7666 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 1210 человек в месяц – среднемесячная смертность среди остарбайтеров в 1943 году.
Любопытно кто, где и как их считал...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 23.02.24 | Сообщение # 7667 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) http://maxpark.com/community/14/content/2467659
Не знаю что это за источники, но кто так пишет:"Но граждане СССР не хотели бобровольно отправлятся в рабство..." доверия у меня не вызывает, это ещё похлеще Несторова "Reiberta"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 23.06.32 | Сообщение # 7668 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Тот же текст:
http://nv.ua/ukraine....53.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 23.08.16 | Сообщение # 7669 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Это всё о шталаге? Ты и впрямь веришь в то, что разделяя рядовых и офицеров в офлаге/365
Не было никаких рядовых во Вл.Волынском никогда, кроме инвалидов, которых туда собрали в 42 году.
Ничем это не подтверждается, никакими документами.
И эсперемент немцев по организации отдельного лагеря офицеров провалился к весне 42 года. Немцы перешли к давно обробированной системе шталага, а офицеров отправили в Хаммельбург, как написал Новобранец на перевоспитание. И он знал, за что надо было перевоспитывать, потому что входил в структуры управления офлага!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 23.44.49 | Сообщение # 7670 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) гадаете на бобах
Что за бред? Какое такое еще гадание? Я перечисляю реальные варианты, воспроизвожу их набор. Их надо просто принимать как фактическую данность.
Определеннее здесь можно сказать только одно. Запись в ПК передача СД с лишением статуса - это отправка на исполнение наказания вплоть до смертной казни. Просто передача без лишения статуса скорее допрос, опознание, иные следственные действия, по завершении которых переданному надлежит вернуться в лагерь пленных.
В принципе, писарь в нарушение орднунга мог не задокументировать лишение статуса, которое в действительности было. Но следует исходить из того, что такое нарушение совершалось достаточно или сравнительно редко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 23.56.33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 23.48.38 | Сообщение # 7671 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты умышленно опустил в "словосочетании" "тайная"?
Просто так в тексте протокола допроса (слова "тайная" нет), и я не искажаю текст.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 23.58.17 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 00.02.25 | Сообщение # 7672 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Особым приказом оберштурмфюрера, датированным "Ровно, 3 августа 1943 г. IV А 1 - №35/43сс", адресованным областному руководителю жандармерии в Камень-Каширске, предписывалось "немедленно сообщить о местонахождении и количестве могил (общих) особо-репрессированных" по данной области.
В соответствии с организационным планом на март 1941 года IV управление РСХА «Исследование и борьба с противником, управление тайной государственной полиции» возглавил бригадефюрер СС и генерал-майор полиции (а с 9 ноября 1941 года — группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции) Генрих Мюллер. Его бессменным заместителем был оберфюрер СС и полковник полиции (впоследствии бригадефюрер СС и генерал-майор полиции) Вильгельм (Вилли) Крихбаум (более известный как «Вилли К.»). Крихбаум по-совместительству с должностью первого заместителя начальника IV отдел РСХА (гестапо) был также бессменным шефом ГФП (Тайная полевая полиция, которую на армейском сленге называли «гестапо вермахта» (Gestapo der Wehrmacht), а также «полевое гестапо» или «фельдгестапо» (Feldgestapo)). Кроме того, Крихбаум курировал работу Пограничной полиции рейха. «Новое» гестапо состояло из канцелярии и пяти отделов:
Канцелярия управления. Начальник канцелярии — штурмбаннфюрер СС Пипер. Кроме канцелярской работы отдел ведал информацией и подбором кадров для управления. В ведении канцелярии находилась также внутренняя тюрьма гестапо.
IV A (борьба с противником): оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат Фридрих Панцингер
IV A 1 (коммунисты, марксисты, тайные организации, военные преступления, незаконная и вражеская пропаганда): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Йозеф Фогт, гауптштурмфюрер СС доктор Гюнтер Кноблох[de] (с августа 1941)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гестапо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 09.08.14 | Сообщение # 7673 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Его бессменным заместителем был оберфюрер СС и полковник полиции (впоследствии бригадефюрер СС и генерал-майор полиции) Вильгельм (Вилли) Крихбаум
Как известно, в Википедии может каждый писать что угодно. В данном случае: Вилли Крихбаум в списках Бригадефюреров не значится. Его последнее звание было Оберфюрер.
Цитата Саня ( ) Особым приказом оберштурмфюрера, датированным "Ровно, 3 августа 1943 г. IV А 1 - №35/43сс"
А по сути, кто был тем Оберштуpмфюрером?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 13 Декабря 2017, 16.04.11 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 09.09.24 | Сообщение # 7674 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Просто так в тексте протокола допроса (слова "тайная" нет), и я не искажаю текст
Ну тогда не гестапо имелась ввиду...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 09.11.30 | Сообщение # 7675 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я перечисляю реальные варианты, воспроизвожу их набор. Их надо просто принимать как фактическую данность.
Это хуже чем в церкви, там хоть пытаются чем-то что-то доказать, а ты призываешь твои бредовые видения принимать за "фактическую данность"!!! 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 09.18.14 | Сообщение # 7676 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И эсперемент немцев по организации отдельного лагеря офицеров провалился к весне 42 года. Немцы перешли к давно обробированной системе шталага,
Почему "провалился", почему эксперимент?
Офлаг 11а к апрелю 1942 выполнил свою функцию и был преобразован в шталаг с отделением для офицеров. Соответствующие документы В.И. уже достаточно часто приводил...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 10.59.06 | Сообщение # 7677 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Разъясни мне подробней.
В IIID предположительно тоже могла быть зарегистрирована тысяча номеров для пленных, представлявших интерес для абвера.
И снова я ничего не понял! Ты сослался на некий ЖЖ по исследованию военнопленных шталага III D. Так одинаковые номера этого шталага ну никак не "вяжутся" с аналогичными Хаммельбургскими номерами.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 11.31.33 | Сообщение # 7678 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) одинаковые номера этого шталага ну никак не "вяжутся" с аналогичными Хаммельбургскими номерами.
И не должны вязаться. Имеется в виду резервирование серии из какой-то тысячи регномеров под представляющих интерес для абвера. Т. е. в данном случае может быть и не 15-я тысяча. Т. е. может быть, и в IIID использовался тот же принцип.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 11.38.37 | Сообщение # 7679 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну тогда не гестапо имелась ввиду...
Ага. В частности и в особенности в контексте шталагов на оккупированной советской территории. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 11.42.38 | Сообщение # 7680 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) призываешь твои бредовые видения принимать за "фактическую данность"!!!
Вы явно даже совсем не пытались поинтересоваться, о чем разговор.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
