Вы хоть почитайте, что написали, а главное - про что.
Явные ошибки:
- Он погиб 01.06.42г., а не 01.02.42г.. как Вы написали.
- Никакой карандашной "закорючки" в ПК Старостина нет и в помине. Поэтому она не могла быть "нанесена в шталаге 360", как Вы написали.
- В ченстохове не было шталага 360 никогда.
- Если старостин погиб во В. Волынском, то он никак не мог попасть в Ченстохову, и тем более - в шталаг 360.
Фадлан, думайте, что пишите.
Мы же вас читаем и пытаемся делать выводы на основании Вами написанного.
Неужели такие же ошибки будут и в Вашей книге!?

Цитата pashkov ()
Вы хоть почитайте, что написали, а главное - про что.
Явные ошибки:
- Он погиб 01.06.42г., а не 01.02.42г.. как Вы написали.
- Никакой карандашной "закорючки" в ПК Старостина нет и в помине. Поэтому она не могла быть "нанесена в шталаге 360", как Вы написали.
- В ченстохове не было шталага 360 никогда.
- Если старостин погиб во В. Волынском, то он никак не мог попасть в Ченстохову, и тем более - в шталаг 360.
Фадлан, думайте, что пишите.
Мы же вас читаем и пытаемся делать выводы на основании Вами написанного.
Неужели такие же ошибки будут и в Вашей книге!?

Допустил описки. С кем не бывает. Тем более, что заглядываю в тему краем глаза...

По мне - он просто мигрировал/передислоцировался.

Т.е. Ваш пример не убедителен.

Цитата Саня ()
Цитата Фадлан ()
Смена индекса во владимир - волынском лагере произошла 17 апреля 1942 г

Не принимаю я такого понятия как смена индексов.

Дело вольное...
Хочу только напомнить, что на территории оккупированной территории помимо владимир - волынского лагеря в 1942 г. свои индексы сменило еще насколько лагерей военнопленных.

Цитата pashkov ()
Т.е. Ваш пример не убедителен.

А чем убедителен Ваш пример?

В принципе не исключено, что нумерация могла производилась и в Ченстохове.

Цитата pashkov ()
В принципе не исключено, что нумерация могла производилась и в Ченстохове.

Советую еще раз внимательно перечитать доклад зондерфюрера Кумминга.

Цитата Фадлан ()
Лагерь содержания указан вполне определенно: Oflag XI A

Интересные документы. Тут как-то недавно обсуждался вопрос о порядке заведения ПК, присвоения РН и занесения в ПК записи о физическом состоянии в день заведения ПК.
Теперь предположим, что Петерсон поступает в офлаг В. В. из Ровно больным. Во внутренний ревир офлага должен был тогда поступить. Должны были ему в таком случае при поступлении завести ПК? Скорее не должны. При выписке из ревира в здоровую зону выписать точно должны были. И при этом присвоить РН, а также факультативно сделать запись о физическом состоянии. РН нет и этой записи тоже. Как в случае Бердичевской, хотя с ней была иная история.
Видимо, тут дело в дате выписки ПК - последний день января. В то время выписка карт только еще начиналась. Личные данные в ПК занесли, а присвоить РН не успели - пленный умер? Получается, что он должен был быть выписан из ревира якобы по излечении, выписали, стали на него ПК заводить, тут он скончался и мы получили в итоге то, что имеем?
Причиной смерти у него указаны истощение и какой-то непонятный мне туберколит, если я правильно разобрал. Терапия, от которой массами умирали считавшиеся здоровыми. Особенно в январе.

Цитата Nestor ()
Цитата pashkov ()
не уклоняйтесь от обсуждения

Что и зачем тут усложнять? Во-первых, это устойчивое шаблонное словосочетание. Во-вторых, эшелонные поступления были достаточно большими, всех прибывавших с ним Новобранец никак не мог знать, а потому не мог быть уверен, что прибывали одни офицеры. Для такой ситуации сказанное им вполне корректно.

Т.е. в колонне были и рядовые, и офицеры?

Таким образом весной 1942г. видимо не было (еще не было, или уже не было!) четкого разделения лагерей(я) В. Волынска на лагерь для офицерского состава и лагерь для рядовых

А как с карантином быть? Не мог он во внутренний ревир поступить в этом случае никак.

Нет, просто информацию /донесение о смерти

Т.е. в колонне были и рядовые, и офицеры?

Цитата pashkov ()
Таким образом весной 1942г. видимо не было (еще не было, или уже не было!) четкого разделения лагерей(я) В. Волынска на лагерь для офицерского состава и лагерь для рядовых

Офицеры хоть до войны, хоть во время войны, хоть после войны имеют свой особый статус, причем в любой армии мира.
Не бывает совместного содержания офицеров и рядовых.
Это запомните один раз и от этого пляшите.

И в одной одной колонне могли находиться офицеры с рядовыми, но отдельным подразделением идти.

Колонна,это понятие растяжимое. Если она длиной 10 км, а между подразделениями 1 км, то о чем спор, что имел в виду Новобранец. Он определял по форме одежды, но не мог сказать,это чистые рядовые, или ряженные офицеры, которые частенько переодевались в форму рядовых.

Цитата pashkov ()
Нет, просто информацию /донесение о смерти

Имеете в виду гроссбух регистрации смертей?

Цитата pashkov ()
А как с карантином быть? Не мог он во внутренний ревир поступить в этом случае никак.

Точно? Уверены? Аргументируйте.

Что не ясно?

Вообще-то я до сих пор, грешный, не усвоил как следует топографии города и расположение улиц не помню, но способен прикинуть в абстракции, воображении. Имеем три точки: вокзал и два лагеря в разных местах города. Точнее, конкретнее, надо бы добавить еще одну, но существование ее под очень большим вопросом, крайне маловероятно. Если непосредственно от вокзала к лагерям шли разные дороги, единой колонны офицеров и рядовых не должно было быть. Но развилка дорог могла находиться от вокзала и дальше. Тогда до нее офицеры и рядовые должны были идти одной колонной, а на развилке разделяться.

Но также, чисто гипотетически, карантинное отделение для обоих лагерей могло быть и объединенным, именно находиться в каком-то одном месте, где офицеры и рядовые могли размещаться изолированно друг от друга. В таком случае сводная колонна должна была доходить до него.

Цитата pashkov ()
А кто скажет, где оформлена ПК на Степанковского и когда?

ТОЛЬКО автор вопроса.
У нас тут ЕГЭ?

Выбираем рег. № 34124, Степанковский Дмитрий Васильевич, интендант.

Фамилия Степанковский
Имя Дмитрий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 10.02.1898
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Смернева
Лагерный номер 34124
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 82 сап. б-н
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207048&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207048&page=2

Как говорится, "вопросы есть?" У меня лично вопросов нет.

Выбираем рег. № 34106, Сокирян Василий Прокопович, рядовой.

Фамилия Сокирян
Имя Василий
Отчество Прокопович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Винницкая обл., Дорошовка
Лагерный номер 34106
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.11.1944
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Фамилия на латинице Sokirjan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1770

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300732300
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300732300&page=2

Как говорится, "вопросы есть?". У меня лично нет. Я уже докладывал, что этапы военнопленных во владимир - волынский лагерь были смешанными, то есть в их составе были как офицеры, так и рядовые. Офицеров после прохождения процедуры регистрации отправляли в отделение лагеря на Ковельской, рядовых - в "Панцерный лагерь на Устилужской. Оба отделения в рамках общей структуры, которая имела индекс "Шталаг 365". В общем, с этим, вроде все ясно.

Также мне совершенно непонятно, что написано карандашом под записью о прибытии из Смелы.
Может, что-то очень важное?

Komandiert Gross Hesepe.

Новобранец пишет, что колонна прибыла к казармам кавалерийского полка бывшего Войска Польского... где после летних боев 1941г. собрали офицеров из разгромленных армий Юго-западного фронта..."
Все вроде указывает на то, что речь идет о лагере на Ковельской. Но есть два но:
1. Рядовых в этом лагере в апреле-мае 42г. быть не должно.
2. В этом лагере нет (и никогда не было?) трех трехэтажных казарм.

Нет, имею ввиду номер донесения, номер дела, номер листа дела (приблизительно так).

где производилась регистрация смешанных этапов? На вокзале?

Цитата pashkov ()
Нет, имею ввиду номер донесения, номер дела, номер листа дела (приблизительно так).

Даже и приблизительно точно не так. 130/160. Зачем было документировать расстрелянных? С умершими понятно. Тут полярно другая ситуация. Кому и зачем нужно было специально документировать эти смерти? Лагерной медицине проще всего было приписать смерть от насморка, которой нет, в случае казни "неполноценных", "врагов рейха" или от скуки. И все. Никаких других вариантов более для нее для В. В. не вижу. Постольку учет лагерной медицины тут абсолютно не причем. У ГФП, СД, контрразведывательных команд абвера совсем другая отчетность. Пишется передан СД и все дела.
Думайте еще один раз как минимум.

Цитата pashkov ()
где производилась регистрация смешанных этапов? На вокзале?

Вопрос не вполне корректный. Правильно спрашивать не где, а как. Со второй половины марта 1942 г. за внешним лазаретом отписывались 40-тысячные номера офлага / шталага 365. Позднее, с сентября, когда матрица 40-тысячных заполнилась, - 50-тысячные. С этим просто. Непросто с регистрацией в период до середины марта 42 г.

Цитата pashkov ()
Новобранец пишет, что колонна прибыла к казармам кавалерийского полка бывшего Войска Польского... где после летних боев 1941г. собрали офицеров из разгромленных армий Юго-западного фронта..."
Все вроде указывает на то, что речь идет о лагере на Ковельской. Но есть два но:
1. Рядовых в этом лагере в апреле-мае 42г. быть не должно.
2. В этом лагере нет (и никогда не было?) трех трехэтажных казарм.

Есть еще один момент. Описывая лагерь своего содержания, Новобранец указывает и его размеры ("правильный квадрат 800Х800м")
Однако по современной спутниковой карте размер лагеря (или офицерского лагеря "Норд"), раза в полтора-два меньше.
Опытный и внимательный разведчик мог так грубо ошибиться? Не думаю.
А вот если размеры лагеря указаны Новобранцем правильно, то тогда офицерский лагерь занимал всю территории северного военного городка, а не только его восточную часть, как традиционно считается.