Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.12.39 | Сообщение # 211
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Там же в карточке указано 228 похороненых 128 известных.Не путай.

Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.13.38 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Это со всего сектора кладбища неизвестные,они расписаны по могилам.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.27.37 | Сообщение # 213
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Документ датирован 1991 годом с официальными подписями военкомата и горисполкома.Братская могила №6.Похоронено 4 человека из них известных 4,неизвестных нет.
Получается что и военкомат и горисполком врут что ли?
Я вижу по этому документу за подписями Сереги Потурая и Андрея Еланцева 288 погибших и 129 извесных.Это могилы на фото погибших при освобождении Владимира в 44-м.Ты что-то путаешь.


Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.30.48 | Сообщение # 214
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Коля,
Смотрим еще раз официальную бумагу:

Никого больше в этой могиле нет!
Откуда эта (официальная)бумага.Я вижу клочок бумаги без подписей.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.35.11 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Могила №1:(1944) захоронено 73,известных 22,неизвестных 51
Могила №2:(1942) захоронено 4,известных4,неизвестных 0
Могила №3 : Захоронено 38,известных 0,неизвестных 38
Могила №4( лето 41 года ) : Захоронено 59 ,известных 3,неизвестных 56
Могила №5 ( 1944 год) : Захоронено 111,известных 97,неизвестных 14

Вопрос только по могиле № 3 может быть.Нет даты захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.46.03 | Сообщение # 216
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Могила №4( лето 41 года ) : Захоронено 59 ,известных 3,неизвестных 56
Могила №5 ( 1944 год) : Захоронено 111,известных 97,неизвестных 14
Откуда данные?;1-й оборона Владимира,44-й освобождение.Я живу от этого кладбища в 150 м .Насколько я его исходи,то воинскх захоронений только три.Первое-41-й год оборона.Второе-44-й год-освобождение и третье-42-й год - могила Коханова,Бакарева,Никифорова,Балашова и 31 неизвесного.Больше не видел.Кладбище 1 км.х 1 км. Я думаю там больше нечего искать.Фотки положу всех 3 захоронений,что-бы ты мог ореентироваться.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.46.54 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Откуда эта (официальная)бумага.Я вижу клочок бумаги без подписей.

Это приложения к официальному описанию захоронения,списки захороненных,они идут к описанию и сшиты вместе,это данные ЦАМО и оцифрованы на ОБД мемориал.
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-141804-16-1317501440


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.49.18 | Сообщение # 218
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Могила №3 : Захоронено 38,известных 0,неизвестных 38

Дай по ней схему или какие-то данные.Знаю кладбище,но не знаю где это.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 19.52.54 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,



http://obd-memorial.ru/Image2....cc989ed
http://obd-memorial.ru/Image2....fbc7453















Схема расположения захоронения:



Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.00.09 | Сообщение # 220
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это приложения к официальному описанию захоронения,списки захороненных,они идут к описанию и сшиты вместе,это данные ЦАМО и оцифрованы на ОБД мемориал.
Саня! Это все клерки,они напридумывали захоронения №1,№2,№3 и т.д.Давай будем исходить из того что я вижу своими глазами.Завтра я обходжу это кладбище своими ногами,сфоткаю все,что имеет отношение к тому периоду,выложу тебе,а ты разбирайся.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.08.56 | Сообщение # 221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Могила №1,или там два,это общие могилы и они могут иметь хорошую длину,это могут и номера участков быть.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.11.55 | Сообщение # 222
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Саня!Но ты мне дураку,обьясни.Как могли погибших в 41-м и в 44-м хоронить в одном захоронении.Дата создания захоронения 1941-й год,и дата поледнего захоронения 1944-й год.Это при немцах были энтузиасты,которые собирали все погибших за эти 3 года и хоронили их в одной могиле?Бред!Понятно,что это символическая могила,что-бы потом клерки могли отписываться,типа Ваш дед похоронен в могиле №5 в 41-м г.,а Ваш в могиле №5 в 44-м.

http://obd-memorial.ru/Image2....cc989ed
http://obd-memorial.ru/Image2....fbc7453


Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.16.11 | Сообщение # 223
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Могила №1,или там два,это общие могилы и они могут иметь хорошую длину,это могут и номера участков быть.
Саня!Да по большому счету у нас большое село,и нет у нас номеров участков.А хорошую длину имеет только захоронение,что я выкладывал на сайте,где Коханов и 31 неизвесный.А это перезахоронение 56-го года,и это факт.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.18.10 | Сообщение # 224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Там же разные братские могилы.За 41 год похоронены в могиле №4.Смотри,там же все ясно расписано.
За 44 год похоронены в могилах № 1 и №5.
Непонятки только с могилой № 3.,во первых все неизвестные,а во вторых нет даты захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.03.38 | Сообщение # 225
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)

Коля,
Саня!Там по твоим спискам божее с праведным.;Хамилов Б.-Дата смерти-;1-й мог.№5.Федосеев кл.№5 дата смерти 18.01.45-го.Григорьев Б.А. кл.№5 дата смерти 41-й.Румянцев -дата смерти 44-й мог.№6.А пр-к Войтичук Р.Н. дата смерти 1981 -й год.мог.№1,и л-т Петрук С.Н.,дата смерти 1983-й,мог.№1.Я сам "афганец" и знаю где они похоронены-это кладбище Лесное,в другом к5онце города,5 км.от Лодомирского.Когда-то наши нащадки так-же будут путаться.

http://obd-memorial.ru/Image2....cc989ed
http://obd-memorial.ru/Image2....fbc7453

Схема расположения захоронения:


Николай
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.07.56 | Сообщение # 226
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)


А вообще это сейчас выглядит по другому.Фотки сброшу.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.14.16 | Сообщение # 227
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Хорошо,подождем свежих фотографий,все же прошло 10 лет от последнего описания!


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.26.02 | Сообщение # 228
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Хорошо,подождем свежих фотографий,все же прошло 10 лет от последнего описания!
Саня!Да ты такой наивный.Кто ж его в разгул "дикого капитализма" описывал.Жрали водку и занимались тупыми отписками,как впрочем и теперь.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 21.29.59 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
91 год.это еще не капитализм,это как раз социализм.Так что там все нормально с учетом было.
Предпочтительнее верить архивным документам,это все же приводит к какому то результату,а неверие ни к чему не приводит и результата не будет.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22.14.40 | Сообщение # 230
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
91 год.это еще не капитализм,это как раз социализм.Так что там все нормально с учетом было.
Верней развал социализма.Ты мне не верил что погибло в шталаге 56 000,говорил,что надо делить на три и проверять,а теперь вдруг уверен в том что с учетом было все нормально?.Я не пойму логики.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 22.23.23 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Это разные кладбища.Цифра 56 тысяч привязана к мемориалу,на котором нет ни единой фамилии,а тут кладбище с перехоронениями в основном павших в боях ,при том фамилии даются,которые мы вполне можем проверить и даже восстановить фамилии неизвестных постараться.Учет учету рознь и отношение к могилам разное было.Это сейчас спокойно говорим о плене ,а двадцать лет назад нам бы голову отвернули только за разговоры о плене и пленных.Все было засекречено по плену.


Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 00.24.55 | Сообщение # 232
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Побег 1942года.

"...Найдис Павел Филиппович (1900-15.03.1942)

Подполковник, командир 122 лап 44 гсд.
29.07.1900 г.р. г. Москва. Беспартийный. Дочь: Найдис Людмила Павловна проживала в Саратовской обл., д. Разбойщина. Родные (возможно сестра) проживали в г. Москва, ул. Новослободская, д.32, кВ.1 Ушкова Е.
Пленен при выходе из окружения 08.08.1941 г. в районе с. Терновка Новоархангельского р-на. Кировоградской обл.
В плену сообщил о себе вымышленные данные: Филиппов Павел Филиппович, старший лейтенант.
Содержался в лагере Шталаг 365/Z (Луцк, Украина), который являлся филиалом Владимир Волынского лагеря. 21.02.1942 г доставлен в Шталаг 365 (Владимир Волынский лагерь военнопленных).
По воспоминаниям ветеранов дивизии-узников этого лагеря, Найдис Павел Филиппович участвовал в восстании похоронной команды в этом лагере, в перестрелке с охраной лагеря 1.06.1942 г (в воспоминаниях указывается другая дата - 15.03.1942 г) был убит.

"Немцы организовали похоронную команду. Во главе поставили полковника Голяшкина, а помощником Найдиса Н.Ф. Умерших военнопленных хоронили в западной части концлагеря, недалеко от леса.
В марте 1942 г. похоронная команда разоружила охрану и подалась в лес. Но была эсесовцами с собаками разыскана. Найдис погиб при перестрелке, а Голяшкина расстреляли на плацу концлагеря перед строем военнопленных. Полковник Голяшкин был начальником артучилища в Киеве (полковник Голяшкин, начальник артиллерии 64 стрелкового корпуса, расстрелян во Владимир Волынском лагере 17.6.1942 г. - прим. редактора).
В этом концлагере погибло 56 тыс. военнопленных. Им поставлен величественный памятник в западной части города.
Сведения достоверные (о гибели полковника Найдис), подтверждаются архивом и оставшимися в живых военнопленными этого лагеря Хохловым А.Я., командиром штабной батареи 122 ап ст. лейтенантом Савенко М.Г. и другими". (Из воспоминаний Ищенко)...."
Отсюда:

http://istor-44gsd.narod.ru/Html/person_122.html

Номер записи 272217638
Фамилия Филипов
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения 29.07.1900
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 122 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Терновка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5c10541
http://www.obd-memorial.ru/Image2....879499f

Номер записи 74009597
Фамилия Найдис
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения г. Москва
Последнее место службы 12 лег. АП
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 239
http://www.obd-memorial.ru/Image2....34482f2

Номер записи 59642735
Фамилия Найдис
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения г. Москва
Последнее место службы 122 ЛАП
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 503
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c0e7ba8

Номер записи 78131492
Фамилия Найдис
Имя Павел
Отчество Филиппович
Воинское звание подполковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 368
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e330459


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 00.33.03 | Сообщение # 233
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Номер записи 75994894
Фамилия Голяшкин
Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898)
Воинское звание полковник
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6fd93b5

Номер записи 75995455
Фамилия Голяшкин
Дата рождения __.__.1899 (__.__.1898)
Воинское звание полковник
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921

Номер записи 407159329
Фамилия ГАЛЯШКИН
Имя Всеволод
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1901
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7ba1879

Номер записи 75936433
Фамилия Галяшкин
Имя Всеволод
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва Полоцкий РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Полоцкий р-н
Последнее место службы 64 СК
Воинское звание полковник
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 68
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c9b1602


Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 00.58.05 | Сообщение # 234
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Вот по Галяшкину данные по донесению из партизанского отряда.Расстрелян немцами в октябре 1941 года:

Номер записи 55826902
Фамилия Галяшкин
Имя Всеволод
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1901
Место рождения г. Москва
Последнее место службы 64 СК
Воинское звание полковник
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 191

http://obd-memorial.ru/Image2....66033f2



Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 01.50.50 | Сообщение # 235
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Побег. 1942 год.

Документы военнопленного Галяшкина ( Галашкина) Всеволода:

Номер записи 272055486
Фамилия Галашкин
Имя Всеволод
Дата рождения 17.02.1901
Место рождения Московская обл., г. Москва
Последнее место службы 64 СП
Воинское звание полковник
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Яготин
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....96b64ae

В карте военнопленного указано два варианта фамилии: Галашкин, Галяшкин.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....badb0bf
http://www.obd-memorial.ru/Image2....66d3637



Галяшкин Всеволод Яковлевич расстрелян 01.06.1942, в один день с Филипповым (Найдис) Павлом Филипповичем.



Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 09.39.18 | Сообщение # 236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Исходя из персональных карточек погибших офицеров , можно сделать первый вывод.Мы ни разу в названии лагеря не встретили названия " Nord" ,следовательно это название,если и было,то только в разговорном обиходе.
Офицерский лагерь во Вл.Волынском назывался Влодимерц ( Wlodimierz ).

Запись о смерти полковника Галашкина очередное подтверждение этому:



Qui quaerit, reperit
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 12.02.06 | Сообщение # 237
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Номер записи 75994841
Фамилия Андреев
Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899)
Воинское звание подполковник
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ba7ca57

Номер записи 75995463
Фамилия Андреев
Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899)
Воинское звание подполковник
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 12.03.41 | Сообщение # 238
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Номер записи 272024742
Фамилия Андреев
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 29.11.1902
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Последнее место службы 618 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Копейковата
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4561787
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c9cd15b
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c0d33e8

Расстрелян при побеге 01.06.1942.


Татьяна
 
Татьяна_ТДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 12.09.59 | Сообщение # 239
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Номер записи 272066539
Фамилия Лавров
Имя Николай
Дата рождения 09.01.1896
Место рождения Куйбышевская обл., г. Сызрань
Последнее место службы Днепропетровск. учил.
Воинское звание полковник
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Днепропетровск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ecca6f0
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b6decca
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c95a0b5

Расстрелян при побеге 01.06.1942.

В списках офицеров, погибших в плену в г. Владимир-Волынский.

Номер записи 75995016
Фамилия Лавров
Дата рождения __.__.1898 (__.__.1897)
Воинское звание полковник
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....5932ac0

Номер записи 75995451
Фамилия Лавров
Дата рождения __.__.1898 (__.__.1897)
Воинское звание полковник
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 46
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebac921

Номер записи 63016742
Фамилия Лавров
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1896
Последнее место службы УК ГУКАРТ КА
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 192
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ebb9974

Номер записи 74692257
Фамилия Лавров
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1896
Последнее место службы Днепропетровское арт. уч-ще
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 65
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6b3aafe


Татьяна
 
СаняДата: Понедельник, 03 Октября 2011, 12.33.21 | Сообщение # 240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
При крупных побегах лагеря переформировались,охранный батальон отправлялся на передовую.
Может быть ,что с этим побегом и связано переформирование лагеря с изменением номера.
Можно предположить,что первоначально охранные функции и комендатура были с XI округа до лета 42 года.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск:

дед мороз