Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.12.32 | Сообщение # 1921
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
А чертежник вот




Евгений Серков
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.19.08 | Сообщение # 1922
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
А чертежник вот

А это точно карта заполнена во Владимире,запись о смерти да,но это другой писарь.


Николай
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.26.59 | Сообщение # 1923
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Смертные записи делал другой писарь, я даже высказывал предположение, что этот человек из СД, или покрайней мере пишуший под их диктовку, обрати внимание сколько карточек с записью по данным ГРК расстрелян, а он по карточке умер от истощения или тифа, какой врач сможет такую отсебятину нести? При немецкой педантичности? Только по команде сверху. Поэтому посмертного, я для себя поближе к СД (если не СС) причисляю.

Евгений Серков
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.30.51 | Сообщение # 1924
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Так одно яйцо до меня долетело, числа не сходятся, он еще в лагерь не поступил, только через месяц приедет :)))

Евгений Серков
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.35.42 | Сообщение # 1925
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Хотя, по воспоминаниям, первых прибывших регистрировали, а следовательно заполняли карточки только месяц спустя, так что может быть, но мой процент падает, признаю, яйцо с костюмчика стряхиваю, попал-таки в меня.

Евгений Серков
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.39.45 | Сообщение # 1926
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Хотя, по воспоминаниям, первых прибывших регистрировали, а следовательно заполняли карточки только месяц спустя, так что может быть, но мой процент падает, признаю, яйцо с костюмчика стряхиваю, попал-таки в меня.

Да ничего страшного,у нас бывает и в президентов бросают,а ты не президент,так что переживешь.


Николай
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.43.58 | Сообщение # 1927
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
А почерков много, вот только посмертный практически один, есть несколько с другим почерком но на 1000 штук 10 будет, а основное отличие наших карточек, отсутствие номера и посмертная запись в грфе рабочие команды, такого никто не делал больше, а вот без номера встречаются особенно из Молодечно, но они свой лагерь подписывали на лицевой, а в карточках умерших во В. Волынске никогда, они без фото, номера, и указания лагеря. Во как концы прятали, а мы раскопаем :))

Евгений Серков
 
ФадланДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.55.04 | Сообщение # 1928
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Коллеги, позвольте и мне, как говорится "пару слов без протокола"?
По моим наблюдениям. бригада писарей. заполнявших карточки, к концу 41 года, обновилась полностью. По моим записям получается так, что "Виньетка" оформлял "свой" последний эшелон 17 декабря 1947 г. : выписал карточку на Большакова Федора Сергеевича, 1905 г.р., лейтенанта, ум 06.02. 1942 года.
Опять же по моим записям, "чертежник" или "аккуратист" прибыл в лагерь 24 .09. или 28.09. 1941 г. начал работать в бригаде писарей с 29.09 41г. Заполнил карточку на Блеера Михаила Андреевича !доставлен в лагерь эшелоном 29.09. 1941 г.). Его записи на карточках прослеживаются до ноября, может быть до декабря. Встречу - доложу!


Василий Иванович Колотуша
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20.56.27 | Сообщение # 1929
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Ну вот этот точно "чертежник"



Евгений Серков
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.06.29 | Сообщение # 1930
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Коллеги, позвольте и мне, как говорится "пару слов без протокола"?
По моим наблюдениям. бригада писарей. заполнявших карточки, к концу 41 года, обновилась полностью. По моим записям получается так, что "Виньетка" оформлял "свой" последний эшелон 17 декабря 1947 г. : выписал карточку на Большакова Федора Сергеевича, 1905 г.р., лейтенанта, ум 06.02. 1942 года.
Опять же по моим записям, "чертежник" или "аккуратист" прибыл в лагерь 24 .09. или 28.09. 1941 г. начал работать в бригаде писарей с 29.09 41г. Заполнил карточку на Блеера Михаила Андреевича !доставлен в лагерь эшелоном 29.09. 1941 г.). Его записи на карточках прослеживаются до ноября, может быть до декабря. Встречу - доложу!

А что же тогда Чертежник,делал в лагере до половины 43-го года,отпуск ему что ли дали за прилежную работу.


Николай
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.08.22 | Сообщение # 1931
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Фадлан, По карточке, с которой, начался разбор, чертежник прибыл в лагерь 2.10.41. Работать мог начать хоть на следующий день, поскольку проверку прошел в первом лагере, а карточки выписывались не сразу по прибытии, а спустя месяц или более, это даже есть в воспоминаниях заключенного. Так что он мог заполнять карточки прибывших в лагерь раньше его самого.

Евгений Серков
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.10.06 | Сообщение # 1932
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Ну вот этот точно "чертежник"

Деда,предыдущий почерк отличается от последнего существенно.Так где настоящий "чертежник"?


Николай
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.13.45 | Сообщение # 1933
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
А в агусте 42 у них появилась пишущая машинка, но на машинке (одной) всех с эшелона не успеешь переписать, поэтому часть на машинке, а часть от руки заполнялась.

Евгений Серков
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.16.53 | Сообщение # 1934
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Деда,предыдущий почерк отличается от последнего существенно.Так где настоящий "чертежник"?

Будем искать вместе, может Василий Иванович покажет, обещал.


Евгений Серков
 
ФадланДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.21.56 | Сообщение # 1935
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Деда, я скажу тебе "адын вещь", только ты не обижайся! В последней выставленной тобой карточке почерк другого писаря, не "чертежника"... У того буквы имеют легкий и красивый наклон вправо, на последней карточке буквы выписаны прямо, либо даже слегка завалены влево!

Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.25.43 | Сообщение # 1936
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Деда, я скажу тебе "адын вещь", только ты не обижайся! В последней выставленной тобой карточке почерк другого писаря, не "чертежника"... У того буквы имеют легкий и красивый наклон вправо, на последней карточке буквы выписаны прямо, либо даже слегка завалены влево!

Вот и я о том писал,где же настоящий "чертежник"?И где уверенность,что эти карты выписаны во Владимире?


Николай
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.29.18 | Сообщение # 1937
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Не, ну реальный претендент на писаря, не отбрасывайте, давайте поищем вместе. В конце концов он просто писарь, а не предатель. Нет у него ни каких отметок о сотрудничестве.

Евгений Серков
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.34.10 | Сообщение # 1938
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
И где уверенность,что эти карты выписаны во Владимире?

Уверенность складывается из общего количества карточек, часть людей прибыла с одного лагеря, часть с другого, почерк одинаковый, и при этом они никуда не перемещались. Вывод- писалось в одном месте, а одно место общее у них В. Волынск.


Евгений Серков
 
ФадланДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21.37.54 | Сообщение # 1939
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Посмотрите оборотную сторону карточек Блеера Михаила Андреевича и, похожий почерк - карточку Зарипова Хофиза Хазибовича. Разница между этими двумя писарями: один вписывал месяц в дате поступления арабской цифрой, другой - римской.
А дальше "крестите" как хотите. И снова высказываю свое наблюдение - писари долго в лагере не держались Скорее всего, их отправляли дальше.
По поводу замечания Жеки насчет записей псевдоврача полностью согласен. Сам уже высказывал мнение, что записям о причинах смерти можно верить крайне условно. Уже прошло насколько карточек с записью о причинах "естественной" смерти на немецком, и отметкой на лицевой стороне карточки на русском о том, что такой - то за день раньше был расстрелян. Ссылка но донесение ГВК г. Владимир - Волынский.


Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 22.22.18 | Сообщение # 1940
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
По поводу замечания Жеки насчет записей псевдоврача полностью согласен. Сам уже высказывал мнение, что записям о причинах смерти можно верить крайне условно. Уже прошло насколько карточек с записью о причинах "естественной" смерти на немецком, и отметкой на лицевой стороне карточки на русском о том, что такой - то за день раньше был расстрелян. Ссылка но донесение ГВК г. Владимир - Волынский.

А где же ГВК берет такие данные?Кому здесь верить?


Николай
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 22.30.47 | Сообщение # 1941
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
А где же ГВК берет такие данные?Кому здесь верить?


А кто то, помнится намекал , что в ГВК В. Волынска все схвачено? :)))


Евгений Серков
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 22.34.45 | Сообщение # 1942
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Quote (Коля)
А где же ГВК берет такие данные?Кому здесь верить?

А кто то, помнится намекал , что в ГВК В. Волынска все схвачено? :)))

Схвачено,но пока не добрался.Да и время им нужно разобраться,кто и на основании чего давал такие ответы,ведь с того времени прошло больше 15-ти лет.


Николай
 
дедаДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 22.51.16 | Сообщение # 1943
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
кто и на основании чего давал такие ответы,ведь с того времени прошло больше 15-ти лет.

По моему скромному опыту, в архивах ГВК и РВК девочки сидят, они и копали свои архивы, а команду наверно сверху, с ЦАМО давали. Вот куда они их опять закопали. :)))


Евгений Серков
 
КоляДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 23.04.35 | Сообщение # 1944
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Quote (Коля)
кто и на основании чего давал такие ответы,ведь с того времени прошло больше 15-ти лет.

По моему скромному опыту, в архивах ГВК и РВК девочки сидят, они и копали свои архивы, а команду наверно сверху, с ЦАМО давали. Вот куда они их опять закопали. :)))

Женя! Тут вопрос в том,что команду с ЦАМО уже давать не могли в то время,мы уже "самостийные" на тот период были.А если карточки в ЦАМО,то чем пользовались наши ГВК?.А обращаться за помощью в Россию,тогда не модно было,да и не правильно могли понять.


Николай
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Февраля 2012, 23.22.50 | Сообщение # 1945
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
- Гусев Владимир Александрович, 1923 г.р., рядовой (9 сбр). Плен. 29.09. 1943 г, Севастополь. Ум. 22.08. 1943 г. (туберкулез

Поправка:

Номер записи 300738037
Фамилия Гусев
Имя Владимир
Отчество Александрович
Дата рождения 26.12.1923
Место рождения Горький
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Севастополь
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.08.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1791
http://obd-memorial.ru/Image2....8754e85
http://obd-memorial.ru/Image2....1780ad6


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Февраля 2012, 00.25.27 | Сообщение # 1946
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Алексей Петрунин, сотрудник Владимир-Волынского исторического музея, о первом дне войны



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 08 Февраля 2012, 08.56.55 | Сообщение # 1947
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Геннадий, приношу извинения: я ошибся при компьютерном наборе (имею в виду карточку Гусева). Там действительно датой пленения стоит 29.06. 1942 г.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 08 Февраля 2012, 09.44.05 | Сообщение # 1948
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Геннадий, фильм посмотрел! Здорово! Пренебрегая твоим запретом на выражение чувств %)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 08 Февраля 2012, 10.24.43 | Сообщение # 1949
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Если кого - то еще заинтересует конкретика о первых днях войны в районе Владимира - Волынского, то советую набрать на поисковике "Владимир - Волынский УР". Украинские исследователи очень детально работают по этой теме.

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 08 Февраля 2012, 10.27.48 | Сообщение # 1950
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, фильм действительно интересный (я посмотрел его ещё в прямом эфире в день Победы в прошлом году). Искал же я упоминание о 111-й пехотной дивизии вермахта, которая, по словам Николая, штурмовала В.-В. (по Алексею Исаеву она всё-таки была чуть в стороне). Но самым ценным для нашего конкретного дела из фильма может оказаться именно упомянутый мною выше сотрудник исторического музея города (это уже к Николаю).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: