Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 19.52.56 | Сообщение # 1741
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Коля,
Нашел упоминание про блок,в котором жили от майора и выше:

22 февраля мы были отправлены в лагерь военнопленных города Владимира-Волынского. В этом лагере в середине апреля от тифа умер Желтовский. Сначала 9 марта тифом заболел я и проболел до 14 апреля. С Желтовским мы все время держались вместе, он заболел 20 марта, от болезни у него совершенно атрофировался желудок, были страшные боли, я за ним все время ухаживал, ибо шел на поправку. Он был хорошо одет, и мы что-то обменяли из вещей на питание. Я достал немного крупы и опиума. Ухаживая за ним, я не спал двое суток. К утру 11 апреля он как-то затих, боли его оставили. Я заснул, а когда проснулся, то Желтовский был уже мертвый. Пришел санитар и сразу же содрал с него жилет. Затем пришли лагерные полицейские из русских и содрали с него кабардиновую одежду. Немцы, боясь заразы, в наше тифозное помещение не заходили. Затем меня из тифозного барака перевели в барак для слабых, где я содержался до 9 мая. В это время я увидел Бурмина, он содержался в блоке, где жили офицеры от майора и выше. Там содержалось и 6–7 генералов. Среди них был Иванов, затем я слышал, что его увезли в Берлин к предателю Власову. А встретились мы с Бурминым так. На кухне баланду распределял Семенов, но он не стал мне ее давать под предлогом, что за меня ее уже получили наши ребята. Я стал доказывать обратное, и Семенов меня ударил черпаком. В этот момент кто-то спросил: «Коля, что с тобой?» Это был Бурмин. Потом он закричал на Семенова и выплеснул на него свою баланду. Подбежали лагерные полицейские, но они знали Бурмина и его побаивались. Семенов нам обоим дал снова по порции. После этого мы с Бурминым встречались почти каждый день. Выглядел он хуже, чем в тюрьме. Был слаб, ходил с палочкой. Как-то ко мне подошел пленный и начал меня агитировать во власовскую армию. Я решительно отказался стать предателем. Скоро при встрече Бурмин признался мне, что он специально ко мне подослал человека с целью проверки. Через несколько дней меня, Поважного и Шкоду отправили в лагерь г. Ченстохова в Польше».

О разбирательствах в «СД» известно только со слов Ильясова С. Ф. и Поважного М. Г. Во время следствия фашисты по-прежнему интересовались связями с подпольем и партизанами. На первом же допросе Поважный М. Г. узнал переводчицу, это была его знакомая и даже «коллега по службе Таня». Матчинбаева Татьяна Васильевна работала в управделами, в заготконторе винного комбината «Массандра» в Симферополе. Сюда перед войной по служебным делам из Севастополя часто приезжал Поважный М. Г. Он всегда был любителем женщин, поэтому перед войной даже пытался ухаживать за красивой и интеллигентной Таней, тем более, у нее, по слухам, в то время не было мужа. Матчинбаева Т В. его тоже сразу же узнала и очень помогла ему. Самое серьезное обвинение фашистов к Поважному заключалось в том, что он в каменоломнях приказал расстрелять пленного немца. Случай этот в действительности был, ибо Михаил Григорьевич не хотел кормить и охранять пленного. Татьяна в присутствии немца-следователя, не понимавшего ничего по-русски, прямо сказала Поважному, чтобы он этот факт решительно отрицал.


http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/12.html

Абрамов, Всеволод Валентинович
Керченская катастрофа 1942


http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/index.html


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 19.59.53 | Сообщение # 1742
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
http://obd-memorial.ru/Image2....d32http за лагерь?

Николай
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.05.20 | Сообщение # 1743
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
http://obd-memorial.ru/Image2....d32http за лагерь?

№ записи?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.10.51 | Сообщение # 1744
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
272035296 Бирмановская.

Николай
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.23.26 | Сообщение # 1745
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
272035296 Бирмановская.

Номер записи 272035296
Фамилия Бирмановская
Имя Анна
Отчество Александровна
Дата рождения 15.09.1900
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Коростень
Последнее место службы 2415 мед. рота
Воинское звание военврач
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Лубны
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....6df072e
http://obd-memorial.ru/Image2....c52fd32

Надо сравнивать почерк с писарями из В.-В. Смущает, что лагерь записан как
301 Ковель В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.27.32 | Сообщение # 1746
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вчера в списке ГАРФа на 626 погибших фамилии женщин я видел. Даже специально обратил на это внимание.

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.35.20 | Сообщение # 1747
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Долгие годы подполковник Бурмин Г. М. числился без вести пропавшим, только в 1960 г. его жена Татьяна Ивановна получила сообщение из Главного управления кадров Министерства обороны СССР, что Григорий Михайлович был пленен 28 октября 1942 г. в районе Керчи и, находясь в плену, умер 28 ноября 1944 года{246}. В каком лагере военнопленных это случилось, неизвестно. Поражает то, что даны конкретные точные даты, взятые из какого-то нам неизвестного документа."
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/12.html

Номер записи 272043859
Фамилия Бурмин
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения 16.12.1906
Место рождения Горьковская обл., г. Горький
Последнее место службы 24 ТП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 35612
Дата пленения 28.10.1943
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....da101d3
http://obd-memorial.ru/Image2....454c78d

Был в шталаге 365.
Вместо подполковника стал лейтенантом, впоследствии год рождения с 1906 заменили на ... 1919. Да и дата пленения в карте - ошибочно - 1943 год.
Герой Аджимушкая.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.45.53 | Сообщение # 1748
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Геннадий, в моих записях есть упоминание о Кудрявцевой Марии Акимовне. Попала в плен там же, под Лубнами 19 сентября. Тот же эшелон 06.03 1942 г.
На обратной стороне в карточке запись "из Ковеля - Владимира - Волынского". Почерки писарей разные, но, по - моему, это - не "наши".
Как мне кажется, карточки выписаны где - то еще, в другом лагере.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.52.15 | Сообщение # 1749
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, в моих записях есть упоминание о Кудрявцевой Марии Акимовне. Попала в плен там же, под Лубнами 19 сентября. Тот же эшелон 06.03 1942 г.

Номер записи 72197196
Фамилия Кудрявцева
Имя Мария
Отчество Акимовна
Место рождения г. Смоленск
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь шталаг 365
Судьба погибла в плену
Дата смерти 28.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 58
http://obd-memorial.ru/Image2....3920ed2
http://obd-memorial.ru/Image2....7d2675b


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20.56.21 | Сообщение # 1750
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
На обратной стороне в карточке запись "из Ковеля - Владимира - Волынского". Почерки писарей разные, но, по - моему, это - не "наши".
Как мне кажется, карточки выписаны где - то еще, в другом лагере.

Записи в картах одинаковые (кроме довеска "301"), но сами карты разные. Возможно, выписаны в разный период времени. Но я бы не отметал сразу и пометил обеих как бывших во В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21.03.20 | Сообщение # 1751
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Gennadij,
Бурмин содержался в блоке ,в котором жили от майора и выше!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21.10.22 | Сообщение # 1752
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Gennadij,
Бурмин содержался в блоке ,в котором жили от майора и выше!

Видимо, в отличие от немцев, в этом блоке знали, who is who.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21.19.31 | Сообщение # 1753
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Gennadij,
Упоминался Желтовский в воспоминаниях Абрамова:

Номер записи 272108053
Фамилия Желтовский
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1927
Место рождения Омская обл., г. Тобольск
Последнее место службы 4 АП
Воинское звание военврач
Лагерный номер 33873
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 09.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....3cddf00
http://obd-memorial.ru/Image2....51df240







Ометка в лазаретной графе ,видимо в этот день попал в лазарет!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21.28.16 | Сообщение # 1754
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
У Желтовского (нечастый случай!) стоит, я думаю, дата доставки в шталаг 339 в Дарнице.
Но прошел он во В.-В. как причисленный к офлаг XI A


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 22.31.07 | Сообщение # 1755
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Выяснилось по слухам!
Слухи,это то,что требуется для суда? Вот так,по чьим то слухам и лживым доносам и пересажали половину страны!
Методы откровенно НКВДшые той поры,даже не удосуживаются слухи проверить!

Зачем так сразу в истерики? Мы тут сейчас, когда многое открыли, расследовали и обнародовали, не можем идентифицировать даже немецкие карательные части, размещавшиеся в В. В. А ведь чтобы посадить виновного, сначала надо его разыскать и доказать, что он на самом деле виновен. Что тут уже говорить о тех, кто бараки с больными поджигал, если даже не выяснено, к каким частям они принадлежали - вермахта или СС (не говоря о точных наименованиях подразделений и пр.)? По-Вашему же получается, что за то, что немцы пожгли бараки с пленными, надо половину страны пересажать. Тогда, извиняюсь, совсем не такие нравы были. Это сейчас у нас в полтора раза больше народу сидит в России, чем при Сталине. И это очень далеко еще до полстраны.
Хотелось бы, чтобы Вы правильно поняли ситуацию. Прошла оккупация, повсюду выжженная земля и горы трупов в громадных могилах. Сколько же надо было квалифицированных сил криминалистов, чтобы качественно расследовать такое множество злодеяний? Снимали, как говорится, первичные данные для получения самой общей картины, предполагая, что расследование по всем правилам криминалистики будет произведено позднее. Где-то действительно доводилось до конца, до судебных процессов и т. д. (последние проходили уже в 70-е гг.). Где-то не находилось ничего, да и не усердствовали в розысках. Кто помнит, кто знает, что напечатала в 45 г. по сообщению ЧГК какая-то волынская газета? Было давным-давно, быльем поросло, всеми забыто. Сейчас только немногих полоумных пенсионеров интересует.
А Вы говорите - полстраны пересажали. Бросьте чудить.
Я был одним из тех, кто прочитал "Архипелаг Гулаг" одним из первых в нашей стране. Первоначально он начинал печататься с продолжением на немецком в журнале "Шпигель". У знакомых был номер, дали почитать. Начинается как раз с примерно того же времени и места. Крайний юго-запад, Молдавия-Украина, близко к концу войны. Солженицын пишет о переполненных тюрьмах, вагонах с зэками, следующих из тех мест в северные края. С пафосом, мол, полстраны пересажали вовсе не за что. Если не вдумываться в то, когда и где это происходило (преподано так, будто то же происходило повсеместно в продолжение всех 30-х - 40-х гг.), воспринимать эмоционально, а не рассудочно, действительно, картина выходит жуткая. Но конкретно там ведь конкретно тогда предательство и сотрудничество с врагом действительно имело очень широкий размах, чего повсеместно всегда везде не было, поэтому неудивительно. А по Солженицыну все невиновны, все ангелы, а власть - исчадие дьявола...
Так я подумал в то время, когда это впервые прочитал. А дальше стал думать еще больше, еще серьезнее относиться и меньше доверять всяким пропагандизмам.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Февраля 2012, 00.24.29
 
КоляДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 22.50.11 | Сообщение # 1756
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Номер записи 272035296
Фамилия Бирмановская
Имя Анна
Отчество Александровна
Дата рождения 15.09.1900
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Коростень
Последнее место службы 2415 мед. рота
Воинское звание военврач
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Лубны
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....6df072e
http://obd-memorial.ru/Image2....c52fd32

Надо сравнивать почерк с писарями из В.-В. Смущает, что лагерь записан как
301 Ковель В.-В.

Геннадий,я где то такой почерк по Владимиру встречал,попробую найти,но такое сочетание В.-Ковель впервые встречаю.


Николай
 
NestorДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 22.50.46 | Сообщение # 1757
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Попала в плен там же, под Лубнами 19 сентября

Всех взятых в плен там в тот день точно отправляли в Умань.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 22.53.38 | Сообщение # 1758
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
http://obd-memorial.ru/Image2....d32http за лагерь?

ссылка битая.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 22.57.37 | Сообщение # 1759
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
будем выходить на Яд - Вашем?

Выходить, пожалуй, стоит, но многого ожидать не стоит. Они могут дать приличную библиографию воспоминаний о гетто, а больше, наверно, и ничего. Надо подумать о формулировках обращения, чтоб получить от них по максимуму то, что они в принципе могут дать. Каких-то собственных разработок преступления гетто у них быть не должно, я в том почти убежден.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 23.06.17 | Сообщение # 1760
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
такое сочетание В.-Ковель впервые встречаю

Думаю, что его стоит толковать как
"Из Ковеля переведена во В.-В.".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 23.08.35 | Сообщение # 1761
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
http://obd-memorial.ru/Image2....d32http за лагерь?

ссылка битая.

Я выше дал запись:
Номер записи 272035296
Фамилия Бирмановская
Имя Анна
Отчество Александровна
Дата рождения 15.09.1900
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Коростень
Последнее место службы 2415 мед. рота
Воинское звание военврач
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Лубны
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2012, 23.52.33 | Сообщение # 1762
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Quote
будем выходить на Яд - Вашем?

Писали мы им,ответили,прислали воспоминания,можете скачать с форума,сказали,что больше ничего нет у них. Может наврали и скрывают что то?)))


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.09.08 | Сообщение # 1763
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Коля)
http://obd-memorial.ru/Image2....d32http за лагерь?

ссылка битая.

Геннадий Вам пояснил,просто читайте дальше.


Николай
 
КоляДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.12.21 | Сообщение # 1764
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
ссылка битая.

Я не знаю,почему так,но делаю так как рекомендовал Саня,а оно через раз дает.


Николай
 
КоляДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.16.40 | Сообщение # 1765
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Коля)
такое сочетание В.-Ковель впервые встречаю

Думаю, что его стоит толковать как
"Из Ковеля переведена во В.-В.".

Геннадий,я тоже так подумал,но почему ее в Брест потом отправили,это другой округ,не иначе хороший зубник была.А вообще нашел много женщин в ОБД,военврачей,поиск довольно простой,и все они как правило освобождены,так же как и мужчины- врачи.


Николай
 
ФадланДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.17.16 | Сообщение # 1766
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Если позволите, я попробую на свой страх и риск. По телефону схему действий обговорил. обращение попадет на стол директору Яд - Вашема Арону Шнееру. Обещают, что он отнесется к запросу не формально. Тем более что ему самому тема советских военнопленных близка.

Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.25.17 | Сообщение # 1767
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Если позволите, я попробую на свой страх и риск. По телефону схему действий обговорил. обращение попадет на стол директору Яд - Вашема Арону Шнееру. Обещают, что он отнесется к запросу не формально. Тем более что ему самому тема советских военнопленных близка.

Василий Иванович! С Вашими то возможностями,я думаю страха и риска не будет,это же Ваша вотчина.А еще можно попросить Костю Капитонова,он точно по Израилю разберется.Кстати уже 7-ю книгу выпускает.А еще Андрея Попова,он сейчас по моему там зависает,то точно он поспособствует.


Николай
 
СаняДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.28.17 | Сообщение # 1768
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
А ведь чтобы посадить виновного, сначала надо его разыскать и доказать, что он на самом деле виновен. Что тут уже говорить о тех, кто бараки с больными поджигал, если даже не выяснено, к каким частям они принадлежали - вермахта или СС (не говоря о точных наименованиях подразделений и пр.)? По-Вашему же получается, что за то, что немцы пожгли бараки с пленными, надо половину страны пересажать.

А почему Вы решили,что бараки поджигали?Может печку неправильно топили сами пленные?Где акты расследований,неужели Вы меня заставите верить каким то слухам. Мало что ли пожаров и ныне?Я свою хату запалю,а соседи скажут,что меня подожгли и что?Где правда?
Все основанное на слухах,это не показания,а сочинения школьников.Было бы расследование приличное,которое поди и было,да никто нам его не покажет,потому что там написано,что зажгли бараки из-за нарушения мер безопасности при пользовании открытым огнем!
Вы как ребенок всему верите!Ищите доказательства этим всем писулькам,тогда и поговорим про поджоги бараков специально!
Фактов побольше,а пропаганды поменьше!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.28.31 | Сообщение # 1769
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Геннадий_)
Quote (Коля)
такое сочетание В.-Ковель впервые встречаю

Думаю, что его стоит толковать как
"Из Ковеля переведена во В.-В.".

Геннадий,я тоже так подумал,но почему ее в Брест потом отправили,это другой округ,не иначе хороший зубник была.А вообще нашел много женщин в ОБД,военврачей,поиск довольно простой,и все они как правило освобождены

И в основном из шталага I B отправлены на биржу труда (немецкую). В "вольнонаемные".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 04 Февраля 2012, 00.28.53 | Сообщение # 1770
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
все они как правило освобождены,так же как и мужчины- врачи.

В Умани врачей освободили много, из-за чего у них возникло потом много проблем с нашими органами.


Будьте здоровы!
 
Поиск: