Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
PR-hohДата: Воскресенье, 30 Августа 2015, 22.43.59 | Сообщение # 9511
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А где можно увидеть Ваши переводы?

Пока только на моем компе, но надеюсь, что пока..

Цитата Геннадий_ ()
И оригиналы на немецком...

Мои по большей части из NARА, но любопытные попадаются и в "гешихтах", например развернутый допрос полк. Прокофьева, начарта 58-й гсд нашел именно там.
С ув.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 31 Августа 2015, 00.12.32 | Сообщение # 9512
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата PR-hoh ()
Цитата Геннадий_ ()
А где можно увидеть Ваши переводы?

Пока только на моем компе

Цитата PR-hoh ()
Цитата Фадлан ()
А документы, имеющие касательство к Владимир - волынскому лагерю Вас не заинтересуют? С точки зрения их переводов с немецкого? Есть несколько приказов, сыгравших роль своего рода "поворотных пунктов" в истории этого лагеря.

Я несколько раз переводил подобного рода документы

Хотя бы один перевод приведите, а?
Со ссылкой на оригинал.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
PR-hohДата: Понедельник, 31 Августа 2015, 13.58.32 | Сообщение # 9513
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Хотя бы один перевод приведите, а? Со ссылкой на оригинал.

А здесь что Сайт работодателей? А я соискатель с демонстрацией портфолио?
 
ГеннадийДата: Четверг, 03 Сентября 2015, 23.23.41 | Сообщение # 9514
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата PR-hoh ()
Цитата Геннадий_ ()
Хотя бы один перевод приведите, а? Со ссылкой на оригинал.

А здесь что Сайт работодателей?

ЗДЕСЬ сайт тех, кто делится полученной информацией о плене и о войне. Поэтому сказки об якобы сделанных переводах воспринимаются скептически.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 04 Сентября 2015, 01.01.34 | Сообщение # 9515
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Учим очередного "неофита"?... B)

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 04 Сентября 2015, 01.35.13 | Сообщение # 9516
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Учим очередного "неофита"?...

Я бы сказал - выскочку!
Имя его, как и "достижения"! нам неизвестны.
Поэтому не надо шлепать себя, Иваныч, по голове - мы ждем книгу, а не подъ...онов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 04 Сентября 2015, 16.45.43 | Сообщение # 9517
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я уже много раз обращал внимание на то, что "неофитам" слово "здрасте" лучше произносить в другой тональности!...
У тех "неофитов", которых таким образом "поприветствовали" в этой теме, совершенно очевидным образом пропало желание принести то, чем они владеют и что могло бы обогатить тему Владимир - волынского ланеря...
Еще раз повторяю: "неофиты" - тоже люди! Пусть они сегодня знают меньше, чем знают наши мэтры, но тем не менее к ним нужно относиться к подобающим уважением хотя бы за сам по себе интерес к этой скорбной теме! Значит, к ним нужно относиться с уважением за сам факт интереса к теме погибших, пропавших без вести, умерших в лагерях военнопленных. Безотносительно! ...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 04 Сентября 2015, 17.28.32 | Сообщение # 9518
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Поэтому не надо шлепать себя, Иваныч, по голове - мы ждем книгу, а не подъ...онов.


Не ставлю перед собой задачу кого - то .... Просто некогда - работаю как "негр на плантации". Правда, на данном этапе - на первом плане дачные дела! Соответственно, все другие заботы сдвинуты на второй план.
По книге: что ж готов отчитаться и по этому участку работы (исходя из принципа: "попашем землицу - попишем стихи!)
Откровенно признаюсь: застрял на главе "Сопротивление, побеги, предательства". Конкретно на теме лагерного подполья. Общая канва есть. Но то, что накопилось по состоянию на сегодняшний день, складывается в очень и очень интересную картину. С элементами неожиданности... Интриги...
Но тем не менее, лично я, помятуя уроки прошлого, не хочу в очередной раз подставляться под огонь критики наших мэтров... Как - никак, все - таки "неофитов" в этой ветке жалуют не очень чтобы приветливо... А уж их "творчество" некоторые любят расклевывать с особым смаком...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 16.51.44 | Сообщение # 9519
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
лично я, помятуя уроки прошлого, не хочу в очередной раз подставляться под огонь критики наших мэтров... Как - никак, все - таки "неофитов" в этой ветке жалуют не очень чтобы приветливо...

А нужны такие "ободрялки"
%)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 16.53.10 | Сообщение # 9520
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
"неофитов" в этой ветке жалуют не очень чтобы приветливо... А уж их "творчество" некоторые любят расклевывать с особым смаком...

ДАЙ примеры творчества сих обиженных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 20.28.30 | Сообщение # 9521
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
ДАЙ примеры творчества сих обиженных.


Ты требуешь от меня невозможного! Это они, если захотят, должны такие материалы выкладывать. Все - таки авторы - они... :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 20.41.25 | Сообщение # 9522
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Хотя кое - что из своего якобы " творчества" показать готов.
Задумал я составить хронику событий, связанных с Владимир - волынским лагерем. Получается, на мой взгляд, интересно.

Выкладываю кое - что из предварительных набросков о событиях весной 1942 г.

Март.
Пик эпидемии сыпного тифа пройден, 13 марта карантин в лагере снят, и поступление новых партий военнопленных возобновилось.
За месяц в лагерь поступило ок. 600 чел. Диапазон присвоенных рег. №№ - от 8500 до 9100. Списочное число узников лагеря на конец месяца - ок. 9100 чел.
02.03. - имел место третий по счету массовый расстрел узников лагеря. Из общего числа расстрелянных (до 500 - 600 человек) установлены имена 52 чел. (в т.ч. бы
вшего главврача лагерного госпиталя Гринера Льва Григорьевича).

Апрель.
По состоянию на 01.04. 1942 г. согласно немецким официальным данным, в «Oflag XI A Wlodomierz» содержалось 6 342 чел.
В середине апреля произошла смена индекса лагеря - с 17 апреля он проходит по официальным документам как Stalag 365.
За месяц в лагерь доставлено ок. 200 чел. Диапазон присвоенных рег. №№ - от 9100 до 9300.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 22.07.19 | Сообщение # 9523
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Задумал я составить хронику событий,

Очень правильное начинание! Горячо поддерживаю!


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 22.25.01 | Сообщение # 9524
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
13 марта карантин в лагере снят, и поступление новых партий военнопленных возобновилось.
За месяц в лагерь поступило ок. 600 чел. Диапазон присвоенных рег. №№ - от 8500 до 9100. Списочное число узников лагеря на конец месяца - ок. 9100 чел.

То есть за месяц (карантина) в лагере никто не умер?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 08 Сентября 2015, 22.27.25 | Сообщение # 9525
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
ДАЙ примеры творчества сих обиженных.

Ты требуешь от меня невозможного! Это они, если захотят, должны такие материалы выкладывать. Все - таки авторы - они...

Я уже пытался из одного из них это вытянуть
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-497380-16-1440972752
Наверно, тоже какой-нибудь "внук генерала". :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Сентября 2015, 01.35.29 | Сообщение # 9526
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
ДАЙ примеры творчества сих обиженных.
Ты требуешь от меня невозможного! Это они, если захотят, должны такие материалы выкладывать. Все - таки авторы - они..

Цитата Фадлан ()
Есть несколько приказов, сыгравших роль своего рода "поворотных пунктов" в истории этого лагеря. Хотелось бы иметь их квалифицированный перевод.

Как, прислали перевод?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 09 Сентября 2015, 05.37.44 | Сообщение # 9527
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
То есть за месяц (карантина) в лагере никто не умер?


Карантин в лагере был введен в 20-х числах декабря 1941 г. и продолжался до середины марта. А "убыль" контигента в офицерском отделении лагеря из - за болезней, голода и расстрелов по состоянию на 01.04. 1942 г. установить легко.
Число прошедших регистрацию на эту дату - 9100 человек. Реальное число узников - 6342 человека. Стало быть, к 01.04. 1942 г. "выбыло" 2758 человек.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 09 Сентября 2015, 05.39.37 | Сообщение # 9528
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Наверно, тоже какой-нибудь "внук генерала".


Это уж совсем зря... Модератора темы такие ремарки, на мой взгляд, не красят. Извини за прямоту.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 09 Сентября 2015, 11.25.56 | Сообщение # 9529
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Наверно, тоже какой-нибудь "внук генерала".

Это уж совсем зря... Модератора темы такие ремарки, на мой взгляд, не красят. Извини за прямоту.

А ты забыл, как Нестора в теме унижал?!
При том, что знаком с ним лично.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 09 Сентября 2015, 13.19.02 | Сообщение # 9530
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А ты забыл, как Нестора в теме унижал?!
При том, что знаком с ним лично.


Можно подумать, что ты не читал ремарки Нестора по моему адресу...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 02.17.19 | Сообщение # 9531
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, выкладываю материал к теме нашего разговора о партизанах Шпараге и Глазове. Глазов был заместитетелем у Базыкина и погиб в том бою.

Весной 1943 г. в бригаде Бринского находилось около 200 евреев. После возникновения Ровенского соединения Бегмы отряд им. Ворошилова был присоединен к ней. При отряде существовал семейный лагерь под командованием Эфраима Бакальчука. В некоторых источниках упоминается имя еврея Бориса Базыкина, командовавшего отрядом на севере Волыни. Его отряд отличился в нападении на железнодорожную станцию Стрельск севернее города Сарны, когда был выведен из строя бронепоезд, а также при пуске под откос восьми немецких поездов и в других операциях. Осенью 1943 г. возле Владимира-Волынского отряд наткнулся на немецкую засаду; Базыкин и большинство его людей пали в бою [Беренштейн, Елисаветский 1998: 68; Партизанская дружба 1948: 72].

Полный текст смотри здесь:
http://www.e-reading.club/chapter....ne.html

Но имей в виду, в очерке много неточностей.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 02.23.48 | Сообщение # 9532
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот прошло очень интересное сообщение. Я попробовал войти в контакт, но пока не получилось.

Моя бабушка погибла, попав в засаду бандеровцев. Погибла в месте с группой Базыкина, отряда в составе партизанского соединения Героя Советского Союза А.П.Бринского (Западная Украина) Так вот- в этой группе, группе диверсионной, самой отвязной и бесстрашной группе соединения, были сплошь евреи.Местечковые евреи. Лишь командиром был кадровый офицер. Эта группа проявляла чудеса. Не было жизни фашистам на той земле. Они все - Герои.

Вчера был документальный фильм о Герое, о Человеке- Иосифе Абрамовиче Раппопорте. Какие счастливчики, кто с ним вместе воевал, кто работал. Необыкновенный человек. Горжусь, что у нас такие соотечественники!

А бабушка моя- бурят-монголка.На западную границу ее занесла служба мужа. Он был пограничником. Кстати,-немец. Вот такой интернационал!...

Мы должны гордиться этим, в этом наша неповторимая сила.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 03.49.29 | Сообщение # 9533
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, выкладываю материал к теме нашего разговора

Но Вы так и не ответили на мой вопрос, когда там это все началось. Мне кажется, дата начала существенна.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 07.07.27 | Сообщение # 9534
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Как не ответил? Ст. лейтенант Глазов бежал из лагеря военнопленных на польской территории и вернулся на Волынь поздним летом - ранней осенью 1941 г. Осел в селе Рокитне в лесистой местности к юго - востоку от Устилуга. Как я понял, потом стал взаимодействовать с Конищуком, командовавшим аналогичной партизанской группой примерно в тех же местах, потом примкнул к отряду Логвинова в составе соединения А. Бринского.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 13 Сентября 2015, 07.45.25 | Сообщение # 9535
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Посмотри карту. Стрелка показывает место гибели отряда Базыкина, замом у которого был ст. лейтенант Глазов. В те времена село называлось Гнiйне, сейчас - Красностав.
Штаб А. Бринского располагался к северу от Ковеля. В его задачу входило парализовать железнодорожное движение через Ковель. А отряд Базыкина должен был оседлать железную дорогу Владимир - Волынский - Львов. При следовании к району развертывания осенью 1943 г. отряд Базыкина был атакован одним из формирований УПА и уничтожен. В числе погибших был и Глазов.

Шпарага на местном наречии - "спаржа"...

http://ukr.geonamebase.com/bg/node/17622


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 01.20.22 | Сообщение # 9536
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Численность (списочный состав) шталага 365 на 01.01.43 г.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2138-opis-12450-okv
Прикрепления: 9378079.jpg (47.5 Kb)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 01.31.47 | Сообщение # 9537
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Численность (списочный состав) шталага 365 на 01.01.43 г.

Мне кажется, тут немножко другое - общее число трудоспособных, а не общее количество с учетом нетрудоспособных и больных.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 02.07.45 | Сообщение # 9538
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Численность (списочный состав) шталага 365 на 01.01.43 г.

Мне кажется, тут немножко другое - общее число трудоспособных, а не общее количество с учетом нетрудоспособных и больных.

Поскольку мне лень рыться в ссылках, посмотри в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g402391
Оттуда я взял сей док.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 12.18.29 | Сообщение # 9539
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Оттуда я взял сей док.

А там вот чего написано: "А вот сколько наших военнопленных было на то время (1.1.43, дата на предыдущих страницах) в этих лагерях.

"Davon Offz." - "среди них офицеров".
"Ges. Arbeits-Einsatz" - "Общее кол-во задействованных на работах"" ( http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g402345 )

Т. е. именно то, что я написал.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 22 Сентября 2015, 11.27.11 | Сообщение # 9540
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
407 страниц статистической информации о количестве пленных в разных лагерях, в т.ч. Luftwaffe и Marine
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....5


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск:

дед мороз