Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 13.45.12 | Сообщение # 8911
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
2-й лист того же документа:
Прикрепления: 9353330.jpg (115.0 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ArvisДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 14.51.15 | Сообщение # 8912
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! ищу место захоронения (какое захоронение, кладбище) моего деда- Санджиев Аревиз Санджиевич. На сайте ОБД Мемориал есть личная карточка, указано, что 05.02.1943г. переведен из Stalag 360 Ровно и умер 15.07.1943г, место захоронения Владимир-Волынский. Личную карточку прикрепляю.

Спасибо большое за любую информацию!
Прикрепления: 8757559.jpg (48.3 Kb) · 8979036.jpg (47.6 Kb)
 
ФадланДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 15.14.05 | Сообщение # 8913
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да, Ваш дед действительно умер в лагере советских военнопленных в г. Владимир - Волынский, Шталаг 365.
Был доставлен этапом 5 февраля 1943 г. В персональной карте (на лицовой стороне) есть запись "инвалид". Об этом же свидетельствует присвоенный Вашему деду регистрационный номер - №53747. Номера этой категории присваивались инвалидам, которые долечивались в лагерном лазарете, который, предположительно размещался вот в этом здании (фото сделано три года назад)
Прикрепления: 0216755.jpg (92.1 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ШломоДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 21.29.58 | Сообщение # 8914
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Справочно: между городами Ровно и Владимир - Волынский по шоссе 84 км.

На самом деле это расстояние - 150 км.
 
ШломоДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 21.46.41 | Сообщение # 8915
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, группами затолкали в траншею и расстреляли из автоматов.

Если так, то как об этом узнал автор строк, если лагерная охрана этого не уже могла видеть, а пленных уничтожили?
 
NestorДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 23.18.29 | Сообщение # 8916
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, в номере лагеря допущена опечатка, следует читать 365.

При достаточно глубокой изученности вопроса опечатка в отчете была бы исключена.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 23.22.13 | Сообщение # 8917
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
23 червня 1941 р. нелюди із НКВД, втікаючи від наступу гітлерівців, розстріляли тут понад 3000 людей.

Ну-ну. Вам стоило бы эту явную дезу выкинуть из текста, так как ничего конструктивного для исследования темы В. В. она не дает, но может спровоцировать очередной пустопорожний флуд не по делу. А вралям у меня веры нет. В частности, и по нумерации лагерей Луцка.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 02 Апреля 2015, 23.38.11
 
ГеннадийДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 23.49.53 | Сообщение # 8918
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
У нас в этой теме когда - то обсуждался вопрос о том, как и кем именно производились расстрелы еврейского населения г. Влвдимир - Волынский и соседних с ним городков и сел.
Выкладываю документ 1945 г.:
Прикрепления: 2216576.jpg(130Kb)

Это не имеет никакого отношения к лагерям пленных.
Кому интересно - пусть создает отдельную тему.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 02 Апреля 2015, 23.56.19 | Сообщение # 8919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Номера этой категории присваивались инвалидам, которые долечивались в лагерном лазарете,

Давно намекал Нестору начать отдельную тему по инвалидам.
Это одни из первых ,кто принял бой.
Это те,кто незаслуженно забыт.
Это как раз те,кто не побежал и не дрогнул!
Это те,кого немцы помечали отдельными персональными номерами.)


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 00.02.03 | Сообщение # 8920
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Давно намекал Нестору начать отдельную тему про инвалидов.

Я всегда делаю все по порядку. Разобрал первые 2 тысячи, дальше собираюсь 3-ю разбирать, а 50-я в очереди самая последняя.
Кроме того, принцип такой нумерации неплохо разобрал Аркадий на материале Гродно. Если уже расследовать дальше, то копать глубже, а перспективных идей-то у меня пока нет. Самый первый вопрос: с чего вдруг решили завести такие номера? В чем их практическая польза, смысл? В Гродно, вроде, это усиливало порядок отдельного размещения (сепарации) нетрудоспособных. Здесь панцерные казармы. Но они начали заполняться раньше сталинских казарм. Неясно, в общем.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Апреля 2015, 00.35.11
 
NestorДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 00.04.19 | Сообщение # 8921
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это не имеет никакого отношения к лагерям пленных.

Пока еще не исключено, что имеет, так как еще не выяснено, какие подразделения казнили евреев и пленных. Если разные - не имеет. а если одно и то же - имеет. И вспомним еще Колбасино, Хелмно, где пленных уничтожали вместе с евреями. Таких случаев очень много.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Апреля 2015, 00.10.21
 
СаняДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 00.27.39 | Сообщение # 8922
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()

Я всегда делаю все по порядку. Разобрал первые 2 тысячи, дальше собираюсь 3-ю разбирать, а 50-я в очереди самая последняя

Это о чем?
Говорю опять,давай заведем тему по инвалидам.Логикам вроде есть.Что тебе не хватает?
Ну бултыхайся вместе с Иванычем, на голом песке.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 05.20.25 | Сообщение # 8923
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Шломо ()
На самом деле это расстояние - 150 км.


Это же в корне меняет дело!

Цитата Шломо ()
Цитата Фадлан ()
Лагерная охрана вернулась в лагерь, а новая охрана повернула колонну в другую сторону и повела к лесу, где была выкопана траншея. Колонну разделили на несколько частей, заставили раздеться, группами затолкали в траншею и расстреляли из автоматов.

Если так, то как об этом узнал автор строк, если лагерная охрана этого не уже могла видеть, а пленных уничтожили?


А у Вас какие материалы на этот счет? Вы, кажется, как раз работаете над этой темой? Может поделитесь?

Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Нестор Иванович, в номере лагеря допущена опечатка, следует читать 365.

При достаточно глубокой изученности вопроса опечатка в отчете была бы исключена.


А Ваших легендарных публикациях опечаток не было?
А этот документ, между прочим, составлялся и печатался в 1945 году, да еще в Западной Украине! После того, как от прежнего, довоенного населения в каждом городке жителей остался с "гулькин нос". По оценкам, до войны во Владимир - волынском проживало тысяч 25 населения (видел цифру 20 тысяч, видел оценки в 30 тысяч). После войны, в 45-м в городе осталось 7 тысяч человек....
Да, Нестор Иванович, Вы действительно "большой ученый"!...

Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
23 червня 1941 р. нелюди із НКВД, втікаючи від наступу гітлерівців, розстріляли тут понад 3000 людей.

Ну-ну. Вам стоило бы эту явную дезу выкинуть из текста, так как ничего конструктивного для исследования темы В. В. она не дает, но может спровоцировать очередной пустопорожний флуд не по делу. А вралям у меня веры нет. В частности, и по нумерации лагерей Луцка.


Счел целесообразным привести документ в том виде, в каком он опубликован. От методов удаления неугодных пассажей недалеко до методов подлога и фальсификации. За "вралей по нумерации лагерей Луцка" отдельное Вам спасибо! Я так понимаю, что товарищ Геннадий в очередной раз сочтет этот выпад милой шуткой!...

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
У нас в этой теме когда - то обсуждался вопрос о том, как и кем именно производились расстрелы еврейского населения г. Влвдимир - Волынский и соседних с ним городков и сел.
Выкладываю документ 1945 г.:
Прикрепления: 2216576.jpg(130Kb)

Это не имеет никакого отношения к лагерям пленных.
Кому интересно - пусть создает отдельную тему.


А я, например, увидел прямые параллели между тем, как немцы загодя готовили и легендировали расстррельные рвы для узников Владимир - волынского лагеря накануне 2 марта 1942 г. и как объясняли подготовку расстрельных рвов с селе Пятыдни, где было уничтожено 15 тыс. жителей Владимира - волынского из числа евреев.

Но это, повторюсь, показалось важным мне. Впредь такие документы обещаю не выкладывать...


Василий Иванович Колотуша
 
DRUID1020Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 09.14.07 | Сообщение # 8924
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Можно говорить вполне уверенно, что как и большинство советских офицеров, взятых в полосе действий группы немецких армий "Юг" (Украина, Крым, Сталинград, Северный Кавказ), В.В. Петров прошел лагерь военнопленных Офлаг XI A - Шталаг 365, который после нападения Германии на Советский Союз в августе - сентябре 1941 г. был переведен из Остероде (Германия) в городок Владимир - Волынский (Западная Украина).
Судя по регистрационному номеру - 15715, В.В. Петров был доставлен в г. Владимир - Волынский этапом из пересыльного лагеря в Смеле (Шталаг 345). Для сравнения даю ссылку на персональную карту Забелина Дениса Митрофановича, доставленного тем же этапом, рег. № 16087.
Во Владимир - волынском лагере В.В. Петров пробыл (ориентировочно) до 17 сентября. Далее он был отправлен в Германию/
Далее, я полагаю, тему продолжат знатоки по лагерям в собственно Германии...

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272110798


Неужели никто так и не поможет...
 
ФадланДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 09.26.54 | Сообщение # 8925
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот название лагеря военнопленных, в котором погиб Д.М. Забелин:

Stalag 333 Ostrow Masowiecka

Более подробно по этому лагерю смотрите по прилагаемой ссылке:

http://www.sgvavia.ru/forum/78-668-1


Василий Иванович Колотуша
 
DRUID1020Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 10.32.43 | Сообщение # 8926
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Да. но мой дед Петров Василий
 
NestorДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 12.19.48 | Сообщение # 8927
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Говорю опять,давай заведем тему по инвалидам.Логикам вроде есть.Что тебе не хватает?

Нужно еще хорошо разбираться в медицине.


Будьте здоровы!
 
nvplotkoДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 14.02.53 | Сообщение # 8928
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Хотела бы попросить вас о помощи в поиске информации.
Мой дедушка был в плену. Знаем о том, что с ним произошло до плена(где воевал и в каком должности).
И о том, что с ним было в послевоенное время.
А информации о том, сколько времени он провел в плену и где именно был, нет.
Рассказывать об этом он не любил и не хотел.
Поэтому ищу на просторах интернета.
Буду очень признательна!

Фамилия Фомин
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 20.11.1922
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 22724
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Калач
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы ОБС
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Спасибо!
 
ФадланДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 14.38.27 | Сообщение # 8929
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Фомин Николай Ильич, 1922 г.р., ст. лейтенант, воевал в 609 отдельном батальоне связи. Попал в плен предположительно в последних числах июля 1942 г.. Прошел через цепочку пересыльных лагерей, в том числе Шталаг 339 в Дарнице. Этапом 23 августа 1942 г. был доставлен в Шталаг 365, где ему был присвоен регистрационный № 22724. Во Владимир - волынском лагере находился нескольким более двух месяцев, после чего был отправлен в Германию, Шталаг XIII A, куда был доставлен 7 октября 1942 г.

О лагере Шталаг XIII A читайте здесь:

http://www.sgvavia.ru/forum/131-530-1


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 15.15.12 | Сообщение # 8930
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Фомин Николай Ильич, 1922 г.р., ст. лейтенант, воевал в 609 отдельном батальоне связи.

На карте всё-таки 629-й ОБС (270-й сд).
Цитата Фадлан ()
Попал в плен предположительно в последних числах июля 1942 г.

На обороте карты дата 11.08.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218170&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nvplotkoДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 15.28.18 | Сообщение # 8931
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Извините, я тут новичок. Не совсем разобралась, как цитировать.

Василий Иванович, огромное спасибо за информацию!!!!!!
Читаю со слезами, т.к. боюсь даже представить, через что пришлось пройти моему дедушке.
Понимаю, что были и более страшные вещи.
Однако это касается моего родного, близкого и любимого человека.

Геннадий, вам тоже спасибо, что откликнулись!
Да, тоже видела дату пленения 11.08.1942.
А в военном билете указана 270, потом 181 Стрелковая дивизия.


Сообщение отредактировал nvplotko - Пятница, 03 Апреля 2015, 15.35.17
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 15.29.26 | Сообщение # 8932
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еще один пленный с таким же номером:

Фамилия Городянко
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 12.10.1922
Место рождения Саловка
Лагерный номер 22724
Дата пленения 01.08.1942
Место пленения Серафимович
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 812 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091100&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nvplotkoДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 15.42.34 | Сообщение # 8933
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
А такое возможно, что у пленных были повторяющиеся номера?
 
ГеннадийДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 16.21.45 | Сообщение # 8934
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата nvplotko ()
А информации о том, сколько времени он провел в плену и где именно был, нет.
Рассказывать об этом он не любил и не хотел.
Поэтому ищу на просторах интернета.

Запрашивайте УФСБ по Брянской области о наличии в их архиве его фильтрационно-проверочного дела; если оно сохранилось, там должны быть указаны основные вехи его нахождения в плену.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nvplotkoДата: Пятница, 03 Апреля 2015, 19.44.21 | Сообщение # 8935
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо, буду искать в заданном направлении!
Начну уже на следующей неделе.
Архивы, скорее всего, в выходные не работают.
 
ГеннадийДата: Суббота, 04 Апреля 2015, 08.50.27 | Сообщение # 8936
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата nvplotko ()
А такое возможно, что у пленных были повторяющиеся номера?

У немцев была некоторая чехарда в этом вопросе (когда пленные из разных шталагов попадали в какой-то лагерь на территории рейха или генерал-губернаторства).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Суббота, 04 Апреля 2015, 09.49.01 | Сообщение # 8937
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Виктор, не поможешь с переводом вот этого документа относительно норм питания в лагерях советских военнопленных на Украине (в список включен, помимо других, и Владимир волынский Шталаг 365:
Прикрепления: 2772465.jpg (43.6 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 13.54.14 | Сообщение # 8938
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Виктор, не поможешь с переводом

Василий Иванович, у нас сейчас Пасха... Дом полон гостей, внуки... руки дойдут во вторник. Если кто горазд до вторника помочь, ради бога!
 
ФадланДата: Суббота, 04 Апреля 2015, 14.44.25 | Сообщение # 8939
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да, конечно! Это - абсолютно не к спеху! Когда получится! Хоть до мая - июня! Это будет документальная вставка в тему голода во Владимир - волынском лагере!

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Суббота, 04 Апреля 2015, 16.43.55 | Сообщение # 8940
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата nvplotko ()
А такое возможно, что у пленных были повторяющиеся номера?

У немцев была некоторая чехарда в этом вопросе (когда пленные из разных шталагов попадали в какой-то лагерь на территории рейха или генерал-губернаторства).

Василий Иванович,
а что в твоем кондуите насчет этого случая задвоения номеров (пока в Бундесе пасха)?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: