Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 16.49.36 | Сообщение # 8131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А почему ты решил, что персонал немецкой администрации поменялся?


Поменялся статус лагеря,это главное.И команда могла поменяться,ибо командир офлага в звании майора,ну никак не мог пойти с пониженим командиром шталага.и как ей не поменяться,когда новая воинская часть пришла на место убывшей.В армии просто так,как вы их называете,индексы не меняют.Это только на гражданке можно вывеску переписывать три раза на дню.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 16.55.08 | Сообщение # 8132
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поменялся статус лагеря,это главное.И команда могла поменяться,ибо командир офлага в звании майора,ну никак не мог пойти с пониженим командиром шталага.и как ей не поменяться,когда новая воинская часть пришла на место убывшей.В армии просто так,как вы их называете,индексы не меняют.Это только на гражданке можно вывеску переписывать три раза на дню.


С немецкими лагерями военнопленных такое случалось часто. К примеру, ты можешь назвать мне индекс лагеря в Хаммельбурге?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.00.09 | Сообщение # 8133
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Для тех немецких структур, которые занимались военнопленными, понятия Офлаг XI A и Шталаг 365 были тождественными. Выкладываю наглядный пример: Владимир - волынский лагерь индекс поменял, но в Ченстоховой и далее по маршруту очень часто на персональных картах прибывающих писали, а иногда и ставили мастичные штемпели "Ofl XI A"

Фамилия Гордиенко
Имя Семен
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1911
Место рождения Умань
Лагерный номер 21875
Дата пленения 06.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь офлаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание старший сержант
Дата смерти 28.07.1944
Место захоронения Ламсдорф
Фамилия на латинице Gordijenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1670
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300131979&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300131979&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.09.24 | Сообщение # 8134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
С немецкими лагерями военнопленных такое случалось часто. К примеру, ты можешь назвать мне индекс лагеря в Хаммельбурге?


Что часто?Только в период войны с СССР немцы рядом с основными лагерями стали выделять отдельные загоны для советских пленных,присваивая им цифровые номера в латинском шрифте.Ни о какой замене там и речи быть не может,только как особые загоны для варваров,которые не подписали Конвенцию и не могли содержаться по Конвенции, в том числе не получали посылок и помощи с Родины.
Остальные части таких международных лагерей с римской нумерацией содержались согласно Конвенции.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.11.30 | Сообщение # 8135
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И все - таки, какой индекс был у лагеря военнопленных в Хаммельбурге?

Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.12.49 | Сообщение # 8136
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Кажется, круг "друзей темы" имеет тенденцию к расширению!

"Interesting! I will inform Mr. Keller and Mr. Nagel."


А кто из них знает русский язык? Д-р Отто точно нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.15.39 | Сообщение # 8137
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Остается только поразиться такому красноречию:
"Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных."


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.19.16 | Сообщение # 8138
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
"Кажется, круг "друзей темы" имеет тенденцию к расширению!

"Interesting! I will inform Mr. Keller and Mr. Nagel."

А кто из них знает русский язык? Д-р Отто точно нет.

Вы будете смеяться: немец и русский общаются между собой на английском (на нем мне пишет Отто) и на французском (на нем пишу я)! Пока понимаем друг друга без проблем!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.22.09 | Сообщение # 8139
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Остается только поразиться такому красноречию:
"Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных."


Вот я потому - то и выложил этот пассаж! На самом деле это - реальная проблема для исследователей: вокруг темы стойкости и сопротивления в лагерях сочинено столько мифов, причем со ссылкой на очевидцев!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.23.31 | Сообщение # 8140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Черт его знает. В нашей системе УПВИ было просто. Прислали в лагерь офицеров, лагерь служил офлагом. Потом их куда-то перевели, прислали рядовых, а вся администрация и зарплата ее сотрудников оставались теми же.

А что в немецкой другого?
Возьмем Каунас ,оновной лагерь,это шталаг,который имеет филиал для офицеров.Увезли офицеров,филиал закрыли,но шталаг и вся команда осталась.
Но мы не видим,что Вл.Волынский офлаг был филиалом в записях.А если и был,то какого шталага?В Ченстохово?


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.25.48 | Сообщение # 8141
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, вот интересная карта: полковник, доставлен во Владимир - волынский лагерь в ноябре 1942 г., индекс лагеря на персональной карте - Oflag XI A.

Фамилия Черный
Имя Федор
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст 17.05.1903
Место рождения Ивановка
Лагерный номер 31968
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Чудово
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 уд. Арм. 46 СД
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229144&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.30.23 | Сообщение # 8142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
И все - таки, какой индекс был у лагеря военнопленных в Хаммельбурге?

XIII D (62)
62 это загон советский.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.50.53 | Сообщение # 8143
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вопрос некорректный, так как был еще шталаг XIII C Хаммельбург.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.51.38 | Сообщение # 8144
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А я так понял, что у этого лагеря в какой - то момент произошла смена индекса. В записях о перемещениях пленных из Владимир - волынского лагеря видел мастичные штемпели и "Oflag 62", и "Stalag XIII D". Попробую разобраться повнимательнее.

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 17.57.38 | Сообщение # 8145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А я так понял, что у этого лагеря в какой - то момент произошла смена индекса

Нет в армии такого понятия, как смена какого-то индекса.Есть воинская часть и имеет свой номер.Если часть ушла,на ее место может придти только другая,но никак нельзя говорить,что часть номер поменяла,хотя обывателю местному разницы не видно,как ходили военные по городу в форме,так и ходят,а на воротах вроде новый номер повесили.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 18.12.17 | Сообщение # 8146
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А во Владимир - волынском лагере при смене индекса, вроде, никто и не уходил! Индекс поменялся, а немецкие сотрудники администрации остались на месте...

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 09 Января 2015, 18.39.39 | Сообщение # 8147
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нет в армии такого понятия, как смена какого-то индекса.

Тут имеет смысл посмотреть номера полевой почты. У разных подразделений они были разными. А если не менялись, тогда возникает интересный вопрос.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 18.43.17 | Сообщение # 8148
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тут имеет смысл посмотреть номера полевой почты. У разных подразделений они были разными. А если не менялись, тогда возникает интересный вопрос.


С нетерпением ждем, когда Вы посмотрите! Может, потом поделитесь?...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 09 Января 2015, 18.44.28 | Сообщение # 8149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Тут имеет смысл посмотреть номера полевой почты. У разных подразделений они были разными. А если не менялись, тогда возникает интересный вопрос.


Верно!А вопрос давно интересный.Не лагерь офлаг,а непонятно что там немцы создали,какой-то балаган.Карточки заполнялись как попало,номера то присваивались,то не присваивались,то барахолку в центре лагеря организуют.)В организации быта пленных лагерь здорово от других отличается и причина непонятная,может на Украину и на украинцев у них какие-то особые мысли имелись?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 09 Января 2015, 18.53.33 | Сообщение # 8150
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
08453
(Mobilmachung-1.1.1940) 5. Kabelschalttr. Festungs-Pionier-Stab 4
(28.4.1940-14.9.1940) gestrichen
(12.7.1941-26.1.1942) Oflag XI A
(27.1.1942-14.7.1942) Stalag 365
(25.1.1943-31.7.1943) gestrichen
(1.8.1943-23.3.1944) 5.10.1943 Stalag 365
(24.3.1944-6.11.1944) 3.4.1944 gestrichen.

Всего делов. Все важные, как самовары, а такой элементарщины не можете. Gestrichen значит, что в соответствующий период этот адрес не использовался или был недействительным.
Кстати, это еще дополнительное доказательство того, что офлаг Остероде к офлагу В. В. отношения не имеет.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Января 2015, 18.58.35
 
ФадланДата: Пятница, 09 Января 2015, 18.59.22 | Сообщение # 8151
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Кстати, это еще дополнительное доказательство того, что офлаг Остероде к офлагу В. В. отношения не имеет.


Вопрос закрыт!


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 22.24.04 | Сообщение # 8152
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не инвалид, однако:
Фамилия Барабадзе
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Лагерный номер 51804
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 160 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.03.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029943&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 22.30.48 | Сообщение # 8153
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Из немецкого взвода.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029905&page=2
Фамилия Бандурин
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 25.12.1916
Место рождения Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Поковская
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Яготин
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 560 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 10.05.1942
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 09 Января 2015, 22.42.41 | Сообщение # 8154
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номерок неправильный?
Фамилия Баранов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.03.1921
Место рождения Тамбовская обл., г. Рассказово
Лагерный номер 136
Дата пленения 22.03.1942
Место пленения Миллерово
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 309 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 14.04.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272030084&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 10 Января 2015, 00.24.21 | Сообщение # 8155
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Номерок неправильный?

Правильный. Поступил из Смелы 22.1.43. №№ 87 и 218 по XI A Alt отправка 24.2.43 г.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 03.25.09 | Сообщение # 8156
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Номерок неправильный?
Фамилия Баранов
Имя Василий
Отчество Иванович


Определенно ошибка. Номер должен лежать в интервале от 34098 до 34363.

Цитата Геннадий_ ()
Не инвалид, однако:
Фамилия Барабадзе
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Лагерный номер 51804


Мог быть госпитализирован в ревире с заболеванием, могли напутать с номером при оформлении ПК.

Проверил. Ошибка при записи. Должен быть №31881.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 10 Января 2015, 05.28.59 | Сообщение # 8157
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Должен быть №31881.

Да нет. Конечные цифры 881 на 136 никак не похожи.
35145 11a D 2.10.17 3.03.05. 3.04.04
Если бы отправлялся в Ченстохово. А раз не отправлялся как тяжелобольной, то и номер, соответственно, совсем другой. Почти все из первых 200 еще в 1941 г. все равно вымерли, какой хошь из освободившихся по тому массиву на выбор бери.
Надо исходить из того, что было минимум 4 нумерации по:
1) 365
2) XI a Alt
3) XI a Neu
4) повторному использованию номеров умерших (предельную цифру я пока не выявил, надо звонить дальше. Сколько-то тысяч, может быть, 7 или 8). Это - данный случай.
Логически-арифметически только так складывается, по другому никак не выходит.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Января 2015, 05.48.34
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 07.48.05 | Сообщение # 8158
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Барабадзе Владимир доставлен из Хорола 04.11. 1942 г. У него должен быть номер 31804 (спросонья поставил номер другого, досталенного тем же эшелоном).
В том же этапе находился:

Фамилия Беридзе
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 12.09.1914
Место рождения Грузинская ССР, Аджарская АССР, г. Батуми
Лагерный номер 31881
Дата пленения 15.07.1941
Место пленения Липки
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 405 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 31.03.1943
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034831&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034831&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 08.46.50 | Сообщение # 8159
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Нашел вот такой перевод термина "Landesschutze"

Из приговора 1-го сената по уголовным делам окружного суда
Потсдам от 11 июня 1959 г. по делу бывшего военнослужащего
батальона земельных стрелков Фридриха Бергемана


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 10 Января 2015, 08.58.17 | Сообщение # 8160
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
О записях на ПК "передан СД":

Из показаний в качестве свидетеля 8 февраля 1961 г.
следственным органам ФРГ бывшего члена команды СД
в Ровно штурммана СС Ганса Нендзы


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: