Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 26

Страница 26 из 333 « 1 2 … 24 25 26 27 28 … 332 333 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Фадлан

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 10.14.38 | Сообщение # 751

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Я стараюсь профильтровать весь материал, выложенный на нашем форуме. Пока иду в боевом запале. Получается так, что самые лучшие мысли, как ни странно, приходят во сне. Боюсь их упустить и среди ночи прыгаю к компу. О списке участников побега напишу к концу дня, так как он продолжает пополняться. Получается крайне интересно, если все это свести воедино, посмотреть на звания, на даты казней, дополнить это дело соединенными кусочками информации... Короче - вечером смогу предложить список по меньшей мере половины имен участников побега.

Василий Иванович Колотуша

Геннадий

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 10.39.38 | Сообщение # 752

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Василий Иванович, об участниках побега говорится в теме "рядом":
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1072-1

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 12.38.07 | Сообщение # 753

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

А вот документы на приодетого немцами в шталаге 365для участия в Unternehmen "Zeppelin".
Номер записи 272011362
Фамилия Абрамов
Имя Павел
Отчество Илларионович
Дата рождения 30.05.1921
Место рождения Панково
Последнее место службы 40 АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 29252
Дата пленения 06.08.1942
Место пленения Безопасное
Лагерь шталаг 348
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....279b233
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0b3a0cd

То, что он был в шталаге 365, просматривается лишь на одной странице из 8 имеющихся на него документов:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2c648a8

Фадлан

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 16.25.52 | Сообщение # 754

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

По поводу списка участников побега: после сопоставления списка на странице "побег" и того, какой сложился у меня, на моих руках остались пара имен, которые я отловил на нашем сайте: Мацегора Степан Михайлович и Селеверстов Иван кузьмич. Но я боюсь, что эти имена уже обсудили и отклонили. Поэтому не влезал.
А вот фигурой Владимира Захаровича Власова я с вашего позволения займусь основательнее. В письме Колмакова на имя Вышинского (сообщ.№404) упомянуто, что до войны В.З. Власов работал в апарате НКИД, то есть Народного комиссариата иностранных дел СССР. Проверю, так ли это на самом деле, о результатах поисков - положительных, либо отрицательных, доложу.
Еще попытаюсь разыскать и получить на прочтение книгу Жанны Мельничук "Норд - 365 Офлаг - Освенцим на Волыни", о которой был разговор на первых страницах сайта. Разумеется, о результатах тоже доложу.

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 16.35.28 | Сообщение # 755

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

К возмущенным ремаркам Евгения по поводу наших шибко грамотных писарей хотел добавить такой перл, который нашел сегодня в одной из карточек. Немецкий писарь, морща от напряжения лоб, написал: "Bjerjegowaja". Наш переводчик поместил пониже русское название "Бериговая"!!!

Василий Иванович Колотуша

Коля

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 19.29.00 | Сообщение # 756

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Фадлан)

А вот фигурой Владимира Захаровича Власова я с вашего позволения займусь основательнее.

.Коллеги,почему в книге Кондратюка,по воспоминаниям Громотовича,он фигурирует как Власенко.

Николай

Геннадий

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 20.27.13 | Сообщение # 757

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Коля)

Quote (Фадлан)
А вот фигурой Владимира Захаровича Власова я с вашего позволения займусь основательнее.
.Коллеги,почему в книге Кондратюка,по воспоминаниям Громотовича,он фигурирует как Власенко.

Украинизировал фамилию с целью:
а) скрыть истинную;
б) получить некие преференции как украинец.
Не находит подтверждения, но и не опровергается пока никем, что якобы Гитлер вместе Муссолини после своего успеха под Уманью якобы посетил "Уманьскую яму" и после неё распорядился освобождать (часть) украинцев из плена.

Коля

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 20.43.48 | Сообщение # 758

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

ликвидировался пресловутый ОфлагXI

Саня! А где информация,что он ликвидировался.Ведь откуда то выплыло название:Офлаг 365 Норд.

Николай

Саня

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 22.22.16 | Сообщение # 759

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Коля,

Quote (Коля)

Саня! А где информация,что он ликвидировался.Ведь откуда то выплыло название:Офлаг 365 Норд.

А ниоткуда это не выплыло.Мы массу версий выдвигаем,может уже книги по этим версиям писать,так и учитель,придумал и написал что думал.Такое название ни в одном воспоминании пленных из его же книги не проходит и ни в одном документе немецком.Взял и придумал сам,для пущей важности,и пошло гулять название.В интернете это модно,один написал,остальные перетаскивают друг от друга,порой и сам думаешь,как бы лишнего не ляпнуть,растиражируют,как наши с тобой прикидочные рисунки с местами содержания пленных во Вл.Волынском,потом не отвертимся,что мне лень было ошибки поправить,а книга ведь не заявлена исследованием ,это просто очерк художественный и не более,в ней нет ни одной ссылки ни на один документ.

Qui quaerit, reperit

Коля

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 22.38.48 | Сообщение # 760

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

так и учитель,придумал и написал

Не думаю что он придумал.Город Вл-Волынский небольшой,и эти названия были на слуху,я думаю он оттуда и взял эту инфу.И в книге у него ссылки на конкретных людей,с их Ф.И.О.адрес.Это люди которые прошли лагерь и их воспоминания.Тем более в музее храниться его переписка с этими людьми.А это не интернет.

Николай

Саня

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 22.45.29 | Сообщение # 761

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Коля,
Так где хоть один документ с таким названием?
Возьмем город Львов,пока никто книжек не успел написать,так и расклад простой.Лазарет основной разворачивается в трех местах,лазареты типа А,Б,В,условно пишу.Первый лазарет хирургический,второй туберкулезный и третий еще там какого то типа.Все три лазарета узконаправленного профиля,рядом барачный лагерь для выздоравливающих больных.Картинка сразу вырисовывается не требующая пояснений,как только начинаем политику привязывать,сразу тупик,ни мест толком не найти,ни названий,кругом места уничтожения,висилицы и сотни тысяч похороненных,а на деле и трех тысяч умерших в лазаретах не набрать в ОБД.

Qui quaerit, reperit

Коля

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 23.00.10 | Сообщение # 762

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Автор книги - сотрудник КГБ

Возможно он и сотрудник КГБ,не слышал о таком.Мне пришлось быть работником КГБ,а Сотрудники -это которые возле КГБ,и что то где то слышали.Сейчас как книга интересная,так ее пишут,то ли сотрудники КГБ,то ли сотрудники МВД.

Николай

Геннадий

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 23.10.17 | Сообщение # 763

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На современном понятийном уровне, который основывается на официальной немецкой терминологии в названии лагерей военнопленных, явно произошло "сращивание" термина "офлаг" и трёхзначного индекса, характерного для нумерации шталагов (в нашем случае 365). Пожалуй, единственный аналог - офлаг Кальвария, который иногда самими немцами обозначался как офлаг 336.
В нашем случае, видимо, надо понимать, что это офлаг при (в) шталаге 365, в какой-то момент "выросший" в "чистый" офлаг XI A. Однако при совершенно недостаточном количестве документов в ОБД (включая и офлаг XI A) подтвердить это только документами из ОБД мы не можем и, скорее всего, не сможем. Разгадка может быть в других немецких документах о структуре и/или взаимоподчинённости этих двух лагерей с учетом их трансформации во времени. Возможно, такие трофейные документы есть в одном из российских архивов.
Впрочем, если абстрагироваться и задаваться целью установить имена погибших во Владимире-Волынском, структура лагеря для нас вторична.

Коля

Дата: Среда, 28 Декабря 2011, 23.14.41 | Сообщение # 764

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Впрочем, если абстрагироваться и задаваться целью установить имена погибших во Владимире-Волынском, структура лагеря для нас вторична.

Согласен на все 100%.Неважно как лагерь назывался,главное что там страждали и погибали наши деды и отцы.

Николай

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.05.52 | Сообщение # 765

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272042233
Фамилия Боушев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 10.06.1910
Место рождения Смоленская обл., г. Смоленск
Последнее место службы 116 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата пленения 23.09.1941
Лагерь шталаг 346
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....ce60926
......................................................................
http://obd-memorial.ru/Image2....3570fd8

Кстати...
Саня, будем делать отдельную тему по найденным в ОБД документам иностранноподданных?
К вышеприведенным документам прикреплен оный на ... француза:
http://obd-memorial.ru/Image2....8d2295c
Фронтшталаг 121

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.07.49 | Сообщение # 766

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272011316
Фамилия Абрамов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения 22.11.1914
Место рождения Трашково
Последнее место службы 137 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 01.10.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг 346
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....288ade4
http://obd-memorial.ru/Image2....8715112

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.11.55 | Сообщение # 767

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Возможно, "наш", хотя почерк не узнаю.
Номер записи 272080698
Фамилия Навысоцкий
Имя Евгений
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск
Последнее место службы пех.
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 29538
Дата пленения 16.08.1942
Место пленения Сиротиники
Лагерь шталаг 346
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.15.19 | Сообщение # 768

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Перебежчик; был в 365-м.
Номер записи 272013234
Фамилия Алиев
Имя Шакир
Отчество Баджанович
Дата рождения 15.05.1922
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Агдаш
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 17706
Дата пленения 06.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь шталаг 346
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.17.03 | Сообщение # 769

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Похож на "нашего"
Номер записи 272013154
Фамилия Алискеров
Имя Зайдача
Отчество Абдулазым Оглы
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Карамадьян
Воинское звание мл. сержант
Лагерный номер 18747
Дата пленения 06.12.1942
Место пленения Щерск
Лагерь шталаг 346
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.18.13 | Сообщение # 770

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Перебежчик и тоже "наш"
Номер записи 272011792
Фамилия Агаев
Имя Алимуртус
Отчество Касьянович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Азербайджанская ССР, г. Сабирабад
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 17656
Дата пленения 05.12.1942
Место пленения Маздок
Лагерь шталаг 346
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Nestor

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.39.56 | Сообщение # 771

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Карта француза случайно подцепилась, что ли? 2.8.41 отправлен в отпуск (увольнение, на побывку). Во как французским пленным сладко жилось. В отпуск отправлен был, скорее всего, потому, что именно тогда прекращал работу, закрывался фронтшталаг Эпиналь 121. Только как эта записочка оказалась в документации В. В., непонятно.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 10.43.45 | Сообщение # 772

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Номер записи 272014667
Фамилия Магамедов
Имя Кассун
Отчество Магомедович
Дата рождения 13.06.1913
Место рождения Ахты
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 14635
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Лозовенка
Лагерь шталаг 346
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....e28182c
http://obd-memorial.ru/Image2....029dd36

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 11.08.29 | Сообщение # 773

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Даю алгоритм поиска по месту пленения:

Номер записи 272217186
Фамилия Фесенко
Имя Федор
Отчество Тихонович
Дата рождения 15.09.1917
Место рождения Пески
Последнее место службы 57 АП
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Умань
Судьба погиб в плену
Дата смерти 13.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....7b9ad8c
http://obd-memorial.ru/Image2....bafe202

Затем то же самое стоит повторить по фильтрам "Умань" "шталаг 360"

Фадлан

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 16.52.34 | Сообщение # 774

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Нестор, в ваших словах логика есть. Согласен, надо "копать в глубину". Но в то же время от проделанной работы должен быть понятный и общественно востребованный результат. Я для себя определил место в в наших рядах - буду составлять списки погибших в этом лагере. С помощью Евгения, с помощью Геннадия, с помощью других. Но я хочу выйти на уровень, когда наши дневные труды и ночные засидки будут давать твердую почву для ответов на конкретные запросы ныне живущих людей о том, где, когда и в каких обстоятельствах погибли их близкие.
Сегодня был в Министерстве иностранных дел РФ. На доске сотрудников НКИД - МИД СССР, погибших при исполнении служебных обязанностей имя Власова Владимира Захаровича, одного из участников коллективного побега из лагеря 01.06.1942 г., который, по словам Колмакова в письме Вышинскому, до войны работал в аппарате НКИД СССР (то есть, мИД СССР). Говорил с руководством Министерства, работниками Историко - архивного департамента. Тема заинтересовала, все понимают, что самое малое, что в данной ситуации - занесение имени Власова В.З. на мемориальную доску в Министерстве иностанных дел РФ.
Сейчас будут поднимать личные дела сотрудников НКИД 40 - 41 года на предмет подтверждения факта, что В.З. Власов точно работал в этом ведомстве до начала войны. Кстати, имя Власова, нашего, мидовского, вроде уже всплывало в теме войны...

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 17.12.41 | Сообщение # 775

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Я по натуре человек занудливый, к тому же хохол, поэтому продолжу.
Идею совместного российско - украинского совместного проекта по увековечению памяти погибших в концлагере во Вл. Вол. проговорил сегодня с Г.Б. Карасиным, заместителем министра иностранных дел РФ, курирующем отношения со странами СНГ, в том числе, с Украиной. Договорились, что я дам ему обобщенную информацию относительно концлагеря во Вл. Вол. и приблизительном числе советских военнопленных, которые там погибли, а он переговорит на эту тему "с кем надо".
Предлагаю задуматься вот над какой темой - о трагедии лагеря во Владимире - Волынском практически ничего неизвестно. Мы, конечно, пашем практически невспаханное поле, оттого и вопросы, и споры, и дискуссии. Но у меня было предложение, и оно вреде поддержано всеми - выйти в конечном итоге на книгу о концлагере (кажется, все подержали единодушно) и на установку на мемориале плит с именами погибших в концлагере. Но просто так такие дела в наше время не делаются - нужно солидное информационное обеспечение. Желательно - по телевидению! (продолжение следует!)

Василий Иванович Колотуша

Фадлан

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 17.27.34 | Сообщение # 776

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Как я себе это представляю! Журналист из федерального канала (такие на примете есть!) делает документальный фильм об истории этого концлагеря, выкладывает на экране факты, Саня " вживую" рассказывает о том, как мы собираем по крупицам информацию, "деда" с экрана жалуется зрителям на то, что до многих вещей приходится доходить своим умом, даже после архивов, Коля водит журналюг по городу и показывает, где что было.
Идея, в принципе, реализуемая. В рамках принципа "Ведь можем же, если захотим!"

Василий Иванович Колотуша

Саня

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 17.43.38 | Сообщение # 777

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 84473813
Фамилия Тикункин
Имя Пармен
Дата рождения 01.05.1906
Лагерный номер 20033
Дата пленения Не позднее __.__.1944
Лагерь офлаг XI A, Владимир-Волынский
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1323
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 329

http://obd-memorial.ru/Image2....69401cc

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 17.59.27 | Сообщение # 778

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Саня, мне кажется, что все - таки настало время определиться с тем, кто возьмет роль "Ваньки - ключника", то есть хранителя и управителя списков погибших в лагере (лагерях) во Вл. Вол. Моя копилка пополняется, и надо уже закладывать первую базу имен. Но там, на этой странице, придется постоянно работать с материалом, постоянно сдвигая имена, чтобы привести их в алфавитный порядок. Я на такую умную работу не гожусь, поэтому беру самоотвод. Но пахать буду, не сомневайтесь!
Завтра представлю даты прибытия эшелонов с военнопленными во Вл. Вол., который должен быть полезным в процессе поиска "наших".
Но у той страницы, где будут эти даты, а главное - списки, нужно определиться

Василий Иванович Колотуша

Саня

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 20.28.45 | Сообщение # 779

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
Надо хотя бы прикинуть цифру,сколько искать.По офицерам цифра озвучена комиссией,не более 700 человек,еще бы по рядовым определиться,что бы знать на что ориентироваться.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Декабря 2011, 20.52.09 | Сообщение # 780

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня, надо искать во вторую очередь (в первую - по записи с В.-В., как ты и делаешь) по картотеке офицеров, погибших в 1941-42 гг.
Это если сеть закидывать широко. Правда, не все офицеры попали в офицерскую картотеку ЦАМО.
Далее надо идти:
а) по местам пленения;
б) последовательно проверять все шталаги, откуда они могли быть доставлены в В.-В. Пример по Кременчугу показан мной ранее.
Работа большая.
В идеале же - проверить всех офицеров, числящихся погибшими в годы существования лагеря.
М всё равно всех таким образом найти не удастся из-за неполноты ввода инфы в ОБД и пропажи многих карт во время войны.

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Страница 26 из 333
«
1
2
…
24
25
26
27
28
…
332
333
»