Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.07.00 | Сообщение # 7741
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
3. Смирнов Александр Иванович, воентехник, во Владимир - Волынский доставлен ... (?)
Фамилия Смирнов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 31.08.1895
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 46581
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 91 СП
Воинское звание воентехник
Дата смерти 04.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766&page=2

4. Панасейчук (Танасийчук) Игнат Павлович, рядовой, доставлен 12.10. 1942 г.
Фамилия Панасейчук
Имя Игнат
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Вышнополь
Лагерный номер 41707
Дата пленения 30.07.1942
Место пленения Целина
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.08.1944
Место захоронения Берген-Бельсен
Фамилия на латинице Panasseitschuk
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1499
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656179
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656179&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.20.17 | Сообщение # 7742
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, обрати внимание на такой факт:
Панасейчука (Танасийчука) во Владимир - Волынский доставили 12.10. 1942 г. этапом из Проскурова, при регистрации получил лагерный № 41707. Того же дня, 12.10. 1942 г. в лагерь прибыл еще один этап, из Харькова. Выявлены лагерные номера № 29607, № 26696, № 29863, № 30094.
Возникает вопрос, что стоит за таким редким номером? Или, вернее, за такими редкими номерами?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.32.38 | Сообщение # 7743
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Панасейчука (Танасийчука) во Владимир - Волынский доставили 12.10. 1942 г. этапом из Проскурова, при регистрации получил лагерный № 41707. Того же дня, 12.10. 1942 г. в лагерь прибыл еще один этап, из Харькова. Выявлены лагерные номера № 29607, № 26696, № 29863, № 30094.
Возникает вопрос, что стоит за таким редким номером? Или, вернее, за такими редкими номерами?

Похоже у парня отсутствуют руки.Ему бирку кто-то держит при фотографировании:



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.35.14 | Сообщение # 7744
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Все показанные карты ченстоховские,одна из Вартхелагеря и одна Бегена по месту смерти.


Ну и что? Это доказывает только, что их вывозили через Ченстохову. Нормальный маршрут. Главное же не в этом - на фотографиях плашки с индексом "Ofl 11 a", да и на самих картах есть отметки от руки о принадлежности к Офлагу.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.48.00 | Сообщение # 7745
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Ну и что?

Это для информации.
Вы посмотрите на фото.Парень весь искалеченный.Похоже он получил еще тяжелую челюстную травму и потерял помимо рук еще и глаза,один точно отсутствует.



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.52.02 | Сообщение # 7746
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Похоже у парня отсутствуют руки.

Диагноз у него эпилепсия, и вид эпилептика. Отправлен был в раб. лагерь Геттинген. В такие безруких не посылали. Эпилепсия частое последствие ЧМТ, контузий головного мозга. Отсюда трясучка рук нередко.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 16.55.35
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 16.58.50 | Сообщение # 7747
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Отправлен был в раб. лагерь Геттинген.

В рабочую команду.Но под рабочей командой у немцев что угодно можно видеть.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 17.00.42 | Сообщение # 7748
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Номеров Владимир - волынского лагеря за 50 тысяч у меня уже наберется несколько десятков. А вот за 40 тысяч - пока 4. Наверное, для анализа и обобщения нужно поднабрать еще.

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 17.06.57 | Сообщение # 7749
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
под рабочей командой у немцев что угодно можно видеть.

Кроме богаделен для нетрудоспособных.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 17.16.06 | Сообщение # 7750
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Похоже у парня отсутствуют руки

Он, кстати, идет в ОБД под двумя разными фамилиями с одним и тем же номером 365. Так что фактически обладателей номеров из четвертой десятки тысяч на одного меньше, чем обнаруживается при невнимательном просмотре ОБД.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 17.22.03
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 18.14.50 | Сообщение # 7751
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
что стоит за таким редким номером?

Я лично вижу тяжелое нервно-психическое расстройство. Пленный не мог четко произнести и написать собственную фамилию. Как у него удалось снять прочие его демоданные, я с трудом представляю.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 18.27.06 | Сообщение # 7752
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я имел в виду всю категорию номеров на 40 тысяч, написал: "Что стоит за этим номером? Или номерами?"
Танасийчук ведь не единственный с таким номером!


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 18.33.10 | Сообщение # 7753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Он, кстати, идет в ОБД под двумя разными фамилиями с одним и тем же номером 365. Так что фактически обладателей номеров из четвертой десятки тысяч на одного меньше, чем обнаруживается при невнимательном просмотре ОБД.

Вторая же карточка транзитная.

Цитата Nestor ()
Пленный не мог четко произнести и написать собственную фамилию.

Это очень похоже:

Фамилия Танащук
Имя Игнат
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Вышнеполь
Лагерный номер 41707
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Целина
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.08.1944
Место захоронения Эрбке
Фамилия на латинице Tanaschtschuk
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 73
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301059199


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 18.40.36 | Сообщение # 7754
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Да он не единственный контуженный на голову, если судить по вариантам написания фамилии Танасийчук на лицевой стороне его персональной карты. Включая оператора ОБД!

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19.01.32 | Сообщение # 7755
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Следующий из четвертой десятки тысяч

272111812
Информация о военнопленном
Фамилия Зайцев
Имя Семен
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 43492
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111812

Фото у него не типичное из Ченстоховы.

300630159
Информация о военнопленном
Фамилия Дашко
Имя Тимофей
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Бозан
Лагерный номер 41654
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.05.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Daschko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1407

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630159

Больше нет. Всего трое.

Из них из-за фото Зайцев попадает под вопрос.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19.13.17 | Сообщение # 7756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,

Прибыл из ревира Вл.Волынского.Номер 32930 , лазаретный номер Цайнтхайна 13665



Фамилия Соловей
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 08.11.1912
Место рождения Киевская обл., Русаново
Лагерный номер 32930
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Фамилия на латинице Solowej
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 6
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301148733

Прибыл из ревира Вл.Волынского

Фамилия Данилов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 20.08.1902
Место рождения Орджоникидзевский край, Благодарное
Лагерный номер 30392
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.10.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Фамилия на латинице Danilow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 99
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301137844



Фамилия Иовенко
Имя Сергей
Отчество
Дата рождения/Возраст 29.09.1896
Место рождения Черниговская обл., район Остер, Н.-Глебов
Лагерный номер 52913
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.10.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Фамилия на латинице Iowenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 96
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301135767

Номера у всех трех должны начинаться с цифры 5.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19.27.13 | Сообщение # 7757
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Номера у всех трех должны начинаться с цифры 5.

Так и есть! Писаря в лазарете Цайнтхайна плохо читали персональные карты!

Цитата Саня ()
Фамилия Соловей
Имя Михаил
Отчество
Дата рождения/Возраст 08.11.1912
Место рождения Киевская обл., Русаново
Лагерный номер 32930
Лагерь шталаг 365


Фамилия Соловей
Имя Михаил
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 08.11.1912
Место рождения Киевская обл.
Лагерный номер 52930
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 7
Фамилия на латинице Solowej
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2627
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395364


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19.40.42 | Сообщение # 7758
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ревира Вл.Волынского.

Вот документы, черным по белому ревир, как я утверждал, никакого лазарета.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19.44.53 | Сообщение # 7759
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо! Вот, кстати, персональная карта на имя Соловей Михаил Прокофьевич. Обрати внимание на его лагерный номер - 52930. Все сходится - пленный поступил во Владимир - волынский лагерь, как инвалида (очевидно, недолеченного) его положили в лазарет под соответствующим номером, подлечили, потом отправили дальше в Германию...

Фамилия Соловей
Имя Михаил
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 08.11.1912
Место рождения Киевская обл.
Лагерный номер 52930
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 7
Фамилия на латинице Solowej
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2627
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395364
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395364&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 19.46.04 | Сообщение # 7760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Вот документы, черным по белому ревир, как я утверждал, никакого лазарета.


Инвалиды в других лазаретах оперировались ,а выздоравливать прибывали во Вл.Волынский,причем,как я вспоминал вчера,еще и комиссию проходили во Вл.Волынском на пригодность.

А какая пригодность вот от таких инвалидов, как Нестор писал,удивительно,что вообще что-то вспоминавшие ,или их минимум данных с конверта списали завалявшегося в кармане гимнастерки

Фамилия Симанов
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Лагерный номер 51635
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.02.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Simanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 57
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165649


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 20.24.02 | Сообщение # 7761
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пригодность вот от таких инвалидов, как Нестор писал

Бери больше, неси дальше или копай-копай. Руки-ноги работают, команды исполняет, больше ничего не надо.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 20.25.05
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 20.24.24 | Сообщение # 7762
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, а меня больше всего в теме 50-ти тысячных номеров удивляет, что при эвакуации лагерного лазарета 07.09. 1942 г. инвалидов повезли в открытый в г. Каменец - Подольский филиал лагеря, где очень многие инвалиды в скором времени умерли. Но еще более удивительно то, что выживших инвалидов повезли дальше - в Дрогобыч. Видел 50-ти тысячные номера в привязке к Дрогобычу типа умерли в таком - то городе в декабре 1943 г...

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 20.28.44 | Сообщение # 7763
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Дрогобыч.

Дрогобыч это конец. Там очень немногие выживали. Даже, бывало, принимали эшелон, сходу в лес и в расстрельную яму. Так там спецлазарет работал.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 20.29.15
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 20.32.54 | Сообщение # 7764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
а меня больше всего в теме 50-ти тысячных номеров удивляет

Видать не знали куда девать. На территорию г-г не пустили и выгоды не нашли держать во Вл.Волынском.
Надо знать специализацию всех лазаретов,что бы понять по какому принципу отправляли,по какой инвалидности.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 20.47.45 | Сообщение # 7765
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но инвалидов расстреливали и во Владимир - волынском лагере:

Фамилия Прокофьев
Имя Михаил
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Лединки
Лагерный номер 50371
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Prokofjew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1062
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537364&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 20.52.28 | Сообщение # 7766
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо знать специализацию всех лазаретов,что бы понять по какому принципу отправляли,по какой инвалидности.

Никакой специализации в В. В. не было и не могло быть. Имелся ревир для временно нетрудоспособных и богадельня для нетрудоспособных пожизненно. Специализация только у лазаретов и спецлазаретов могла быть. Штат богадельни известен: из немцев унтер и рядовой, просили охрану увеличить, но как отреагировали на обращение, неизвестно. Далее 115 пленных ограниченной годности (читай 3-я группа), поломоек и носильщиков горшков, и около 3 тыс. пожизненных инвалидов 1-2-й группы. По этим параметрам напоминает спецлазарет в худшем варианте, как в Глубоком или Дрогобыче, а самый страшный был Хиров. Он только имел название спецлазарета, а фактически был местом массового уничтожения инвалидов, которых сразу по доставке убивали. Похоже было в Житомире тоже. Но судя по документам, ПК, смертность в богадельне сравнительно невысокой была. Следовательно, там хоть и не лечили, как положено (процедуры, операции, реабилитация и мн. др. т. п.), но не давали быстро умирать, а это уже для нацистской богадельни очень даже большое дело.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Декабря 2014, 20.53.43
 
ФадланДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 20.54.44 | Сообщение # 7767
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Саня, обрати внимание вот на эту персональную карту инвалида из Владимир - волынского лагеря!
Посмотри, где и когда он погиб! А еще по какому кривому маршруту он попал в Дрогобыч!
Фамилия Горбунов
Имя Василий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 28.07.1900
Место рождения Воронежская обл., Карамыслово
Лагерный номер 55298
Дата пленения 25.10.1941
Место пленения Курск
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1022 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.04.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090546&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090546&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 21.16.43 | Сообщение # 7768
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А еще по какому кривому маршруту он попал в Дрогобыч!

Не сильно и кривой. Офлаг 76, это по моему и есть Дрогобыч под конец войны.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 05 Декабря 2014, 21.40.23 | Сообщение # 7769
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
далее Дрогобыч.

Интересно не это, а то, что его отправляли в Дрогобыч дважды. Дрогобыч место очень хитрое. Там, между прочим, также пленным ампутантам спецлазаретов всего восточного фронта протезы ставили. Явно не за красивые глаза, а за какие-то заслуги или авансом.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 06 Декабря 2014, 10.12.07 | Сообщение # 7770
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Две основные ПК у пленного:

Фамилия Истрин
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 08.05.1902
Место рождения г. Москва
Лагерный номер 25491
Дата пленения 03.08.1942
Место пленения Преградная
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1337 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 23.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139561&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139561&page=5




На первой ПК фото и отпечаток, на второй символы L и F

Тема по рабочей команде и захоронению здесь:
Arbeitskommando 106 in Haverlahwiese ( kr.Salzgitter )
http://www.sgvavia.ru/forum/0-0-1-34


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: