Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 21.01.25 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
из послевоенных показаний Вильгельма К., работника временного лагеря 192
Мы получили приказ доставить 2000 военнопленных из Сталино в Запорожье. Трехсоткилометровый путь вел по заснеженной колее. Для подобного марша пленные были слишком слабы физически и в совершенно неподходящей одежде. На протяжении марша нам не разрешалось разводить огонь для приготовления пищи, хлеба тоже не было. Вообще в Сталино дали слишком мало провианта, недостаточно. От потери сил многие пленные падали и оставались лежать. Их выстрелами в голову добивала специальная команда, шедшая за колонной... Из 2000 пленных мы доставили в Запорожье 1089... Удивительно, но в Запорожье нас похвалили за то, что мы вообще смогли привести столько пленных. Из других групп по 2000 пленных в Запорожье живыми было доставлено еще меньше, а из некоторых вообще никого.
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 09.35.07 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как же соотносились меж собой Дулаг 162, Лазарет Сталино и Шталаг 387?
Дулаг 162, как и Дулаг 152 входили в армейский тыловой район 1-й танковой армии (Корюк 531). В июле 1942 года город Сталино перешел в ведомство талового района 17-й армии (Корюк 550 ) , а дальше, после начала операции Блау - в тыловой район Группы Армий Б.
Т.к. Шталаги, размещались в основном тыловых районах групп армий, то и получается, что с осени 1941 года по средину лета 1942 был лагерь Дулаг 162. При нем был создан лазарет для военнопленных. Затем, возможно, на короткий промежуток лагерь носил другой номер из тех, что относились к Корюку 550. А с конца лет 1942 до февраля 1943 на их же месте был Шталаз 387. В конце февраля 43-го структура организации немецкого тыла опять изменилась, и скорее всего изменились и лагерные номера.
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 10.17.04 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 15570
Статус: Присутствует
ЦитатаOloryn ()
с осени 1941 года по средину лета 1942 был лагерь Дулаг 162. При нем был создан лазарет для военнопленных. Затем, возможно, на короткий промежуток лагерь носил другой номер из тех, что относились к Корюку 550. А с конца лет 1942 до февраля 1943 на их же месте был Шталаз 387.
Теперь появилось возможность сопоставить известные предположения с материалами нового Справочника Мемориала Холокоста (т. IV https://play.google.com/books....ntcover )
Моя мечта - узнать, куда с весны 1943 года делись военнопленные, трудившиеся на шахтах в Чистяково. Оккупацию там сняли только в сентябре 1943 г., но мы не видим перскарт умерших в Чистяково с весны 1943 года (а до этого видим много и регулярно). Можно предположить, конечно, что эти перскарты просто не успели дойти до ВАСта и пропали (?)... однако видим перскарты умерших (в том числе весной-летом 1943 г.) в "марганцевых" командах (Марганец, Шолохово, Максимовка), подчинённых шталагу 385. Может, лагерь шталаг 385 передислоцировали западнее уже с весны 1943 г.? В Справочнике Мемориала Холокоста - по Шталагу 385 информации минимум (с. 836 электронной версии):
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 12.32.39 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Если учесть, что с Донецком (Сталино/Юзовка) были также (так или иначе) связаны такие лагеря, как
Ах, если бы только эти. По разным источникам к Сталино также приписывают - Дулаг, 181, Дулаг 182 и Дулаг 200. На данный момент про них я могу с уверенность сказать только, что Дулаг 181 размещался на на Петровке в Сталино. Но из упомянутого здесь журнала видно, что в лазарет поступали не только узники Центрального лагеря (Шталаг 387) и его отделений на шахтах города, но так же из отдельного лагеря на заводе 144 (завод ДЗРХЗ, Донецк Админплощадка), из лагеря на Аэродроме, а также из Макеевки и д.р.
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 12.48.38 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Цитатаholyjavelin ()
Тут начиная со с. 45 (в pdf) воспоминания о посещении Дулаг Сталино. Автор Хайнц Данко Херре, тогда майор, в дальнейшем в FHO, затем куратор легионеров и РОА, после войны в БНД. Много подробностей о том, где и как содержались пленные.
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13.06.05 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
и именно Сталино как определённый "центр (паутины)".
Вполне логично, принимая во внимание, что Сталино не только был центром различных тыловых районов, ставкой гарнизонной и главной полевой комендатур, ставкой штабов различных армий и групп армий, но центром основного железнодорожной узла, через который шло снабжение южной группировки войск.
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 13.22.27 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 15570
Статус: Присутствует
А как Вы полагаете, где мог дислоцироваться упоминаемый в перскартах пленных (шталага 385) шталаг 397 Ханжёнково югендлихель? Может это быть Дом пионеров в Ханжёнково? Справочник Мемориала Холокоста, со ссылкой на немецкие документы, упоминает шталаг 397 Красная звезда под Донецком. Но Красных звёзд было тоже не одна.
По идее, при каждом филиале могли быть захоронения Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 18.08.31 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Может это быть Дом пионеров в Ханжёнково?
По поводу Ханжёнковского лагеря, Вам лучше поговорить с макеевским краеведом Ярославом Комаровым https://vk.com/idwerter82.
ЦитатаAgniWater71 ()
упоминает шталаг 397 Красная звезда под Донецком. Но Красных звёзд было тоже не одна.
Вот тут сложно. В журнале Юзовского лазарета "Шахта № 6" или "Провиданка"(Синонимы Красной зведы) записаны чернильной ручкой, как все прочие лагерные отделения Шталага 387 (Центрального лагеря). Тоже самое говорят и сведения местных краеведов - там было лагерное отделение и совсем недолго.
Я попробую узнать, где точно был найден жетон шталага 312.
Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 16 Января 2022, 18.13.06
Дата: Воскресенье, 16 Января 2022, 19.01.44 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 15570
Статус: Присутствует
Спасибо за информацию!
Любые детали важны...
Самое страшное, что мало имён, покоятся безымянные Конечно, специфика такая, что там погибло и немало местных гражданских, чьи родственники хотя бы примерно знали или догадывались о местах гибели родных Но немало погибло и военных, которые до сих пор числятся пропавшими без вести. В Донбасс везли военнопленных и с севера, и с востока, и с запада, в том числе пленённых моряков... Теплится надежда, что какие - нибудь лагерные списки ещё лежат скрытыми в ГАРФ или иных архивах. Возможно, когда-нибудь будут доступны фильтрационные дела выживших пленных, где немало информации... А пока работаем с тем, что есть. В сумме, общими усилиями, это уже чуть больше, чем знали вчера... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 14.52.26 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В оккупированном в октябре 1941-го городе Сталино фашисты создали несколько концентрационных лагерей. Крупнейший среди них - "Дулаг-162" - разместился на территории клуба Ленина (нынешнего ДК металлургов) и областной центральной клинической больницы.
На 30 ноября 1941 Дулаг 162 под Таганрогом. Источник Источник Bundesarchivs, Документы квартирмейстерского отдела командования тылового района группы армии "Юг". Приложения Часть II, к Журналу боевых действий № 115 августа - 3 декабря 1941 г. RL_ 22_188_0024,
Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 15.03.11 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На 30 ноября 1941 Дулаг 162 под Таганрогом
На 30 октября 1941 Дулаг 162 из Кривого Рога планируется передать передан в 1-ю танковую армию. Источник Источник Bundesarchivs, Документы квартирмейстерского отдела командования тылового района группы армии "Юг". Приложения Часть II, к Журналу боевых действий № 115 августа - 3 декабря 1941 г. RL_ 22_188_0204,
Дата: Четверг, 16 Марта 2023, 21.15.19 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЖИЗНЬ ПОД НЕМЦЕМ. Лазарет для военнопленных
В конце декабря 1941 года в парке культуры и отдыха, окружавшем клуб имени Ленина (сейчас центр Славянской культуры), фашистскими оккупантами был устроен пересыльный лагерь для военнопленных, дулаг 162. Территорию разбили колючей проволокой на отсеки, внутри сожженного клуба устроили бараки, а лагерная администрация расположилась через дорогу, в здании бывшей школы №14 (сейчас школа № 45).
Вид на концлагерь у ДК им Ленина. 1942 год
Сюда согнали пленных со всего города, а чуть позже начали привозить непосредственно с передовой, и из других лагерей. Физическое состояние таких узников было самым плачевным. Многие были ранены или больны, поголовно все истощены. Немцы, не страдая излишним гуманизмом, в качестве врачебной помощи, могли предложить им только расстрел. Впрочем, в лагере был свой лазарет, но служил он лишь для констатации факта смерти, а в сомнительных случаях, пациента сбрасывали с третьего этажа, для подтверждения диагноза.
Колонны пленных вели в лагерь через весь город, и страдания красноармейцев не остались без внимания местных жителей. Сердобольные граждане поначалу просто бросали узникам всевозможную снедь, а в феврале 1942 года выступили с более глобальной инициативой. Доктор Ковалев, преподаватель медицинского института, и группа студентов внесли на рассмотрение городской управы предложение о создании лазарета для узников дулага 162.
На удивление всем, местные коллаборационисты идею не только поддержали, но и подошли к её воплощению со всей серьезностью. Заведующий здравотделом Чаругин для размещения лазарета выделил целых два корпуса пустующей Центральной клинической больницы, а в третьем было решено открыть поликлинику для местных жителей. Ковалев получил назначение на должность главврача лазарета и штат из 14-ти вчерашних студентов-медиков. Весь младший персонал планировался из заключенных. Должность главврача гражданского поликлиники исполнял доктор Ильинский.
Приемная способность будущего госпиталя для пленных предполагалась в 1000 койко-мест, но сразу возникла острая нужда в инвентаре и оборудовании. Больше всего не хватало, матрасов, белья, постельных принадлежностей и перевязочных материалов. Через газету «Донецкий Вестник» был брошен клич о помощи, не оставивший безучастным ни единого жителя города, ведь почти у каждого был родственник на фронте. Несли, кто что мог. Так жешла работа по комплектованию материальной базы и по линии Областного санитарного управления. В окрестных больницах собирались всевозможные излишки оборудования, инструментов и медикаментов.
Открытие госпиталя произошло в марте 1942 года. Первое время номинально он подчинялся городской управе и не входил в структуру дулага 162, хотя его охрана и обслуга полностью комплектовался из узников этого лагеря. Доктор Ковалев завел в своем учреждении слишком мягкие порядки для военного времени – больные свободно перемещались по территории, имели чуть более приличное питание чем в лагере, а главное им оказывали реальную медицинскую помощь, правда, в пределах скромных материальных возможностей. Очень скоро, при помощи сталинского подполья, из лазарета стали происходить систематические побеги.
Немецкие военные власти поначалу безразлично отнеслись к затее аборигенов с лечением военнопленных, но к лету 42-го года госпиталь полностью перешел в подчинение лагерному начальству. Ковалева смещают с должности, и новый главврач Дикусар устанавливает в заведении тюремные порядки. Фиктивным становится и лечение, хотя сам лазарет просуществовал до конца оккупации.
В 1943 году, при освобождении города, были захвачены три журнала регистрации военнопленных, прошедших через госпиталь в ОЦКБ. В них зафиксировано чуть более двух тысяч человек, из которых скончалось около четырех сотен. Но общее число, лечившихся тут узников, намного больше, ведь по данным областного военкомата, на территории Центральной поликлиники захоронено не менее 8 тысяч бойцов Красной армии.
Дата: Пятница, 17 Марта 2023, 08.24.57 | Сообщение # 45
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в лагере был свой лазарет, но служил он лишь для констатации факта смерти, а в сомнительных случаях, пациента сбрасывали с третьего этажа, для подтверждения диагноза.
Сомневаюсь, что такие "изыскания безграмотного донецкого краеведа" (по его собственному определению) дадут какую-то пользу форуму, скорей наоборот
Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 09.01.43 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На 30 ноября 1941 Дулаг 162 под Таганрогом
На 30 октября 1941 Дулаг 162 Кривой Рог. 15 ноября 1942 Дулаг 162 прибыл в Таганрог (Николаевка) и находился в Николаевки (северо-западней) Таганрога минимум до 30 ноября 1941 Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". RH_ 22_188_0076.
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 09.16.31
Дата: Суббота, 22 Апреля 2023, 11.55.09 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Из бундесархива
Ссылка: RH 53-7/986 Организация и развитие отделов и частей запасной и полевой армии, личного и материального обеспечения и снабжения запасным персоналом Содержит, среди прочего: - Формирование Шталаг 387 из Офлага 57, а также учреждение охранных рот Шталаг 387
RH 53 -найти не получаеться
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 22 Апреля 2023, 11.56.45
Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 07.04.21 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 44219
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
В оккупированном в октябре 1941-го городе Сталино фашисты создали несколько концентрационных лагерей. Крупнейший среди них - "Дулаг-162" - разместился на территории клуба Ленина (нынешнего ДК металлургов) и областной центральной клинической больницы.
Донецк — до 1961 года г.Сталино...
Информация о захоронении
Страна захоронения Украина Регион захоронения Донецкая обл. Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-05-104 Место захоронения г. Донецк, пр. Ленинский 47, сквер областного лечебно-клинического объединения Дата создания современного места захоронения __.__.1941 Дата последнего захоронения __.__.1943 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения удовлетворительное Количество могил 1 Захоронено всего 8064 Захоронено известных 464 Захоронено неизвестных неизвестно Кто шефствует над захоронением наладочное управление, областное лечебно-клиническое объединение, учащиеся средней школы 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83631425&p=1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 28 Марта 2024, 07.22.47 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 44219
Статус: Присутствует
№ 447 Фамилия Шемерянкин Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Страна захоронения Украина Регион захоронения Донецкая обл. Место захоронения г. Донецк, пр. Ленинский 47, сквер областного ЛКО Могила могила 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83631887
Фамилия Шемерянкин Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Тамбовская обл., г. Мичуринск, с. Глазок Дата пленения до 17.01.1943 Лагерь Юзовский центральный лагерь военнопленных, Сталинская обл., г. Сталино Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.01.1943 Название источника донесения ГА Донецкой области Номер фонда источника информации Р1576 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157908378
Дата: Вторник, 02 Апреля 2024, 11.31.12 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 1157909520 Фамилия Рыбальченко Имя Петр Дата рождения/Возраст 09.02.1898 Место рождения Ростовская обл., г. Ростов-На-Дону Дата пленения до 13.12.1942 Лагерь Лагерь военнопленных № 387, Сталинская обл., г. Сталино Лагерный номер 9031 Судьба Попал в плен Название источника донесения ГА Донецкой области Номер фонда источника информации Р1576 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157909520
Дата: Понедельник, 19 Августа 2024, 18.41.05 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Источник Бундесархив Anlagen zum Kriegstagebuch II vom 1. Dez. 1942 - 11. Feb. 19431942 - 1943 Enthält u.a. : Besondere Anordnungen für die Versorgung Merkblatt über die Behandlung von Kriegsgefangenen im Arbeitseinsatz Tätigkeitsberichte Monatsberichte der Abteilung Ia für Dez. 1942 und Jan. 1943
(командующего тыловым армейским районом ДОН)
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 19 Августа 2024, 18.43.39
Дата: Вторник, 20 Августа 2024, 07.58.07 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 15570
Статус: Присутствует
Похоже, это и есть момент начала эвакуации военнопленных из шталага 385 Чистяково. И из г. Сталино (Юзовка, Донецк). А из г. Шахты пленных шталага 386 ещë раньше начали вывозить - в январе 1943, 12 февраля там закончилась оккупация.
И похоже, что сворачивание "угольных" шталагов было связано именно с движением фронта вспять. А вовсе не с низкой рентабельностью, как предполагает Т. Пентер. Цитирую отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-857283-16-1638689242 "В работе, подсказанной мне Виктором (Viktor7) - Tanja Penter. Kohle für Stalin und Hitler. Leben und Arbeiten im Donbass 1929–1953, Essen 2010 (Таня Пентер. Уголь для Сталина и Гитлера. Жизнь и труд на Донбассе в 1929-1953 гг. Эссен, 2010) - автор говорит так:
"Для горных предприятий привлечение военнопленных оказалось совершенно нерентабельным, несмотря на то, что один военнопленный стоил только половину стоимости гражданского рабочего, ведь из-за плохого состояния здоровья, недостатка квалификации в горном деле и низкой мотивации их трудовые показатели были очень незначительными. Кроме того, военнопленные из соображений безопасности под землей не могли быть использованы в ночные смены, что для шахт было производственной проблемой. Поэтому уже в марте 1943 года они почти полностью были исключены из рабочего персонала каменноугольной промышленности." https://www.liveinternet.ru/users/5672417/post408396501 https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltex....ter.pdf Куда делись после этого пленные, автор не поясняет (только упоминает о массовой смертности пленных), и по её ссылкам это непонятно. Могу, конечно, предположить, что с весны 1943 г. в угольных шахтах Чистяково заменили труд пленных на гражданских, а военнопленных переправили в рейх (подтверждений пока нет). А шталагу 385, чтоб его администрация была загружена, переподчинили "марганцевые команды" - они были сформированы гораздо раньше при шталаге 338 (Кривой Рог). Нет такого, чтобы весной 43 г. угольщиков перевели на марганец, в перскартах нет фиксации таких переводов, марганцевые команды начали работать гораздо раньше."
Из той же работы Т. Пентер:
"Согласно приказу фюрера от 1 июля 1942 года 60 000 военнопленных должны быть задействованы в горной промышленности. На конец сентября в лагерях находилось около 39 000 военнопленных, из них лишь чуть больше половины могли быть пригодны к работе из-за своего плохого состояния здоровья, нехватки одежды и охраны. За реализацию использования, размещения, охрану и обеспечение военнопленных были ответственны 397 полевых комендатур, которые с ноября 1942 года были непосредственно подконтрольны верховному командованию Вермахта. " https://www.liveinternet.ru/users/5672417/post408396501 Это переложение работы Т. Пентер, а не прямая цитата. Конечно, вовсе не 397 комендатур, в оригинале речь идëт по OFK 397
Bergbau-Stammlagern Горнодобывающие лагеря Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 22 Августа 2024, 15.14.06 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Похоже, это и есть момент начала эвакуации военнопленных из шталага 385 Чистяково. И из г. Сталино (Юзовка, Донецк). А из г. Шахты пленных шталага 386 ещë раньше начали вывозить - в январе 1943, 12 февраля там закончилась оккупация.
Около 10 000 военнопленных планируется перебросить в Украину из OFK Донецк в течение января, из них не менее 3 000 военнопленных - раненые.
источник Будесархив. RW_41_13_0304
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 22 Августа 2024, 15.29.37
Дата: Четверг, 22 Августа 2024, 15.31.51 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
В ходе пополнения запасов военнопленных в районах боевых действий из ОФК "Донецк" было выведено 15 000 кгс. заявлено, но из них поступило только около 8 000 военнопленных.
приводятся следующие цифры: 19 февраля 1943 г. Донско-Донецкий армейский округ около 40 000 военнопленных.
Дата: Воскресенье, 25 Августа 2024, 08.21.27 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На 30 октября 1941 Дулаг 162 Кривой Рог. 15 ноября 1942 Дулаг 162 прибыл в Таганрог (Николаевка) и находился в Николаевки (северо-западней) Таганрога минимум до 30 ноября 1941 Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". RH_ 22_188_0076.
На 18 декабря 1941 Дулаг 162 в Сталино
Источник Bundesarchiv документы 14-го моторизованного корпуса вермахта.RH_24_14_204_0345. RH_24_14_204_0347. RH_24_14_204_0348. RH_24_14_204_0349.
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 25 Августа 2024, 13.06.57
Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 12.26.07 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Дулаг 162 два лагеря на 13 июня 1942 (главный в Сталино и Zweilager в Харцызке). лагеря охраняет 4-я рота 258-го ландесшютцен батальона. (land. Shuts. Batl 258).
Источник Bundesarchiv, RH 23 Kommandanten der rückwärtigen Armeegebiete, Koruck 550. RH-23-37-0244. RH-23-37-0245
