Список бежавших военнопленных из лагерей в Украине - Страница 4

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 10.20.07 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Еще я нашел некоторые записи, что мне рассказывала бабушка, не уверен .,но может поможет,что лагерь назывался или находился в Славуты Шталаг 301/Z (нем. Stalag 301/Z).Я не уверен ,все же когда бабушка говорила это ,уже был возраст у нее , может напутала, не знаю

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 11.06.47 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

некоторые записи, что мне рассказывала бабушка, не уверен .,но может поможет,что лагерь назывался или находился в Славуты

Это о ком рассказывала бабушка про лагерь в Славуте?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 11.13.51 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Это она имела ввиду про нашего прадеда Должикова Дмитрия Владимировича

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 12.46.00 | Сообщение # 94

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

А каков был контекст? Кто-то из переживших плен и вернувшихся домой сообщил, что видел Должикова в Славуте?

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 12.54.37 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

насколько я знаю, что это со слов прабабушки, кто ей сказал соответственно, я не подскажу.Эту информацию рассказывала моя бабубшка(Д
олжиков это ее отец)

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 13.18.06 | Сообщение # 96

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Хорошо.

Получается две версии. Либо воин остался в лагерях на оккупированной территории СССР и там погиб. Либо воин был отправлен в лагеря Генерал-Губернаторства (Польша) или рейха.

Чтобы попробовать проверить версию про рейх, отправьте электронный запрос по Должикову в немецкие Архивы Арользена. На немецком фамилия должна транскрибироваться как Dolshikow.
https://arolsen-archives.org/ru/contact/
В Архивах Арользена тоже нет полноты информации, и шансы минимальны, но попробовать надо.

Всегда есть вариант, что пленный мог назваться в плену чужой фамилией и дать ложные данные. Тогда шансы в поисках ещë меньше.

Если пленный погиб на оккупированной территории СССР, а документов в доступе мы не находим, то вероятнее всего документы по его гибели не сохранились. Тогда минимальный шанс заключается в показаниях тех, кто пережил плен. Дайте мне пару дней, я покумекаю, как лучше сформулировать вопрос в УФСБ и какие фамилии назвать в этом запросе.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 13.45.48 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Все понял, благодарю за полноценный ответ, все очень понятно ,спасибо всем кто помогает, ребята вы молодцы.Скажите по имени что писать немцам? или заполнять все по-русски? Извините, что постепенно всплывает разная информация у меня в голове, я этим давно занимался ничего не получалось и я забросил, но мысли не уходили, поэтому возобновил. Так вот , была информация , что прадеду удалось сбежать из лагеря и он даже был с партизанами, со слов бабушки, но насколько реальная информация я не знаю.Спасибо Вам, жду инструктаж ,что писать ,буду следовать вашим указаниям.Я посмотрел запрос на поиск информации в Арользене,там вроде по-русски запрос отправляется, они надеюсь переведут мой запрос ,переживаю.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 16.27.33 | Сообщение # 98

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

была информация , что прадеду удалось сбежать из лагеря и он даже был с партизанами, со слов бабушки, но насколько реальная информация я не знаю.

Вы уж сразу всë выкладывайте, что есть по воспоминаниям. Это тоже источник информации, хоть и с разной степенью достоверности.

Цитата dan-400 (

)

Я посмотрел запрос на поиск информации в Арользене,там вроде по-русски запрос отправляется, они надеюсь переведут мой запрос

Да хоть как отправляйте. Разберутся.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4513944

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17.14.17 | Сообщение # 99

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это о ком рассказывала бабушка про лагерь в Славуте?

Если шла речь о Славуте, возможно так и было. Не все даже знают, что там находился Гросс Лазарет.
В Киеве в музее, однажды показывалась книга смертей Славуты в оригинале.
В ОБД присутствует ремикс ручной работы. Фамилия сложная, ошибки вероятны в написании и переводе. Полистать бы книгу в оригинале.

Прикрепления: 0124630.png (252.6 Kb) · 5468272.png (239.9 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17.45.26 | Сообщение # 100

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия сложная, ошибки вероятны в написании и переводе. Полистать бы книгу в оригинале.

Если, допустим, верны семейные предания и пленный действительно убежал в партизаны из лагеря в Славуте, то его не будет в тех списках умерших, да и списки ограничены по датам.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17.49.08 | Сообщение # 101

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

Да, про побег и партизан - это может быть и из разряда детских сказок... Едва ли удастся определить, насколько достоверна такая информация.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 17.51.28 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

убежал в партизаны из лагеря в Славуте, то его не будет в тех списках умерших.

Он не местный. Побег к партизанам сомнительная версия.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 18.42.25 | Сообщение # 103

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Пока вроде ничего больше,я поговорил с внучкой этого Савиди(сосед по дому моего прадеда Должикова) ,который вроде погиб ,но оказался в Австралии,она сказала что ее бабушке даже похоронка приходила,и у нее есть письма ,я их сфоткаю ,может мы что-то сможет получит в качестве данных.Но очень приятно ,когда вы пишите хоть что-то ,каждое сообщение как что-то родное если честно,в надежде ,что получится розыскать

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 19.09.54 | Сообщение # 104

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Честно говоря, почти нет шансов, что удастся установить конкретику по судьбе. Пропал без вести, документов нет. Но попытаемся восстановить хоть кусочек пути.

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 19.13.02 | Сообщение # 105

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Он не местный. Побег к партизанам сомнительная версия.

Как раз из Славуты было немало успешных побегов, в том числе к партизанам. Я сама встречала такие случаи в послевоенных наградных листах бывших пленных. Известны также истории погибших в партизанах после побега из лагеря Славуты: например, подобную историю я недавно слышала, пересматривая ролики Артëма Чунихина про бои под Сталинградом...

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 19.44.55 | Сообщение # 106

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Партизаны после войны были очень активными и в создании организаций ветеранских и в написании воспоминаний. И хотя донесений на погибших не отсылали, но всех погибших практически восстановили для памяти потомкам.
У военнопленных заметно меньше активности было, но по ним документов больше.
Пропасть в плену в первые полгода с лета 41-го можно было запросто без всякого учета.
Вопрос в каком лагере или лазарете.Могли бы помочь документы сослуживцев, но мы и их не находим.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 30 Мая 2024, 21.15.31 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию,продолжаем искать,вы меня мотивируете,это очень приятно ,вселяете надежду.очень тепло на душе от ваших слов.Я обязательно по Савиди выясню,там есть письма она сказала,какая-то информация будет точно.

Дата: Пятница, 31 Мая 2024, 01.10.49 | Сообщение # 108

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

по Савиди

Если Савиди действительно эмигрировал после войны в Австралию, то информация по нему вполне может быть в Архивах Арользена, можно их спросить по электронной почте. Но я не думаю, что информация о Савиди про эмиграцию как-то поможет в поисках судьбы Должикова.

Дата: Пятница, 31 Мая 2024, 08.03.33 | Сообщение # 109

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но я не думаю, что информация о Савиди про эмиграцию как-то поможет в поисках судьбы Должикова.

Если не считать, что эмигрировать разрешали одетым в немецкую форму. Остальные принудительно отправлялись в СССР

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 31 Мая 2024, 08.46.50 | Сообщение # 110

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Внучка Савиди рассказывала частично, когда мы с ней виделись пару лет назад, что их их плена освободили американцы, он попал в Европу ,а потом как-то в Австралию.На этих выходных попробую с ней встретиться. Ну и сделаю тогда запрос в Арользен на Савиди, вдруг что-то выясню. Также я помню, что она немного рассказывала, что Савиди все
же считали врагом и предателем, т.к. он уехал или правильнее ,не вернулся.

Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 13.28.59 | Сообщение # 111

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Товарищи!удивительно быстро пришел ответ от архивов Арользена, я давал запрос о Должикове и о Саввиди.Сказали ,к сожалению нет информации никакой.Может и правда нет информации или не хотят говорить , не знаю.С внучкой Саввид пока не виделся,она в отъезде.Может нам поможет запрос в ФСБ,как вы говорили.я на связи.спасибо

Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 15.12.35 | Сообщение # 112

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

Может и правда нет информации или не хотят говорить

Говорить хотят. Но информации не имеют.

Насчёт ФСБ ещë буквально пару деньков подождите, отвлекли меня срочные огородные дела. Всë помню, сделаем.

Если Вам хочется ещë что-то узнать про Саввиди, запросите вот здесь, скан какого документа пленного у них имеется:

https://ru.stsg.de/cms....ntatsii

В запросе укажите идентификатор документа: 481569

Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 15.44.12 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Все в порядке, искренне рад и благодарю Вас товарищи, за то, что помогаете и откликнулись на просьбу о помощи.А огород это хорошо, мы вчера мушмулу собирали и компот делали.Запрос в Саксонские материалы направлен. Будет информация, сразу сообщу. Я написал по Савиди ,что ищу родственника, идентификатор указал

Дата: Понедельник, 03 Июня 2024, 17.37.01 | Сообщение # 114

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Предварительный список тех воинов, чьи ФПД могут храниться в архиве УФСБ по Краснодарскому краю

Команда (рабочий батальон) 00553
Попал в плен (освобождён):

1. Беляев Николай Петрович,
1915 г. рожд., красноармеец;
Краснодарский край, Ильинский р-н, станица Новолокинская (сейчас Белоглинский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66098749

2. Москалев Илья Иванович,
1904 г. рожд., Краснодарский край, Ильинский р-н, станица Ильинская
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66100935

3. Анищенко Григорий Васильевич,
1915 г. рожд., Краснодарский край, Спокойненский р-н, станица Бесстрашная (сейчас Отрадненский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66100176

4. Сухенко Фёдор Степанович,
1904 г. рожд., Краснодарский край, Калниболотский р-н, станица Плоская (сейчас Новопокровский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66115124

5. Николенко Фед. Иванович,
1896 г. рожд., Краснодарский край, Тимашëвский р-н, станица Новокорсунская
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66029662

6. Рябоконь Илья Михайлович,
1911 г. рожд., Краснодарский край, Ладожский р-н, хутор Красный (сейчас Усть-Лабинский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65633795

7. Ляпин Николай Евдокимович,
1910, Краснодарский край, Рязанский р-н, станица Рязанская (сейчас Белореченский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65642440

8. Гавриленко С* Никифорович,
1895, Краснодарский край, Адыгейская АО, Гиагинский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72270440

9. Попов Степан Степанович,
Краснодарский край, г. Сочи, ул. Островского, 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7439093&p=3
Для себя, для Должикова и вообще для всей команды 00553 - Попов называет дату окружения 12.09.1941 (р-н села Яблонево) и дату пленения 17.09.1941.

Эти даты подтверждаются послевоенным свидетельством Милько К. А. (Милько Кузьма Антонович?), которому удалось бежать из плена 24.09.1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7181817&p=3

Продолжение следует

Дата: Понедельник, 17 Июня 2024, 13.08.36 | Сообщение # 115

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Доброго дня!Извините, что тревожу Вас, но я хотел уточнить по тексту как правильно сделать запрос и что написать. От немецкого сайта саксонские материалы пока ничего не получено.

Дата: Понедельник, 17 Июня 2024, 13.24.22 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата dan-400 (

)

От немецкого сайта саксонские материалы пока ничего не получено.

Там давно некому отвечать.

Qui quaerit, reperit

https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

Дата: Понедельник, 17 Июня 2024, 14.53.27 | Сообщение # 117

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Цитата dan-400 ()
От немецкого сайта саксонские материалы пока ничего не получено.

Там давно некому отвечать.

Бундесархив вроде бы отвечает (сайт отсылает к Бундесархиву):

https://ru.stsg.de/cms....ne-sssr

Дата: Понедельник, 17 Июня 2024, 15.18.12 | Сообщение # 118

Группа: Администратор

Сообщений: 14861

Статус: Присутствует

dan-400,

ну что, попробуйте, как мы и обсуждали, запросить УФСБ по Краснодарскому краю (можно по электронной почте, отвечают в течение месяца).
Возможно, это авантюра с минимальными шансами: захотят ли они просматривать десяток ФПД в поисках желательной Вам информации? Но попробовать нужно, ведь это шансик; по закону Вы имеете право узнать о судьбе своего родственника. Попытаемся.

ПРИМЕРНО так:

Мой прадед
Должиков Дмитрий Владимирович , род.1913 г. Владивосток, проживал и призывался из Сочи, Сочинским РВК; в период Великой Отечественной войны пропал без вести:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7439093&p=1
К этому послевоенному документу из ОБД, уточняющему потери, приложено Пояснение свидетеля-однополчанина о том, что в последний раз он видел Должикова примерно 1.10.1941 в лагере военнопленных г. Кременчуг:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7439093&p=3

Старшие члены семьи рассказывали, будто были также сведения о том, что Должиков бежал из лагеря военнопленных г. Славута в партизаны, далее след теряется.

Предполагаю, что в архиве УФСБ по Краснодарскому краю хранятся Фильтрационно-проверочные дела вернувшихся из плена однополчан Должикова. Возможно, в них есть какая-нибудь информация про Должикова.
Прошу предоставить мне архивную справку или архивную выписку из этих ФПД - касательно моего деда Должикова Д.В.

Вот данные вернувшихся из плена однополчан:

Команда (рабочий батальон) 00553
Попал в плен (освобождён):

1. Беляев Николай Петрович,
1915 г. рожд., Краснодарский край, Ильинский р-н, станица Новолокинская (сейчас Белоглинский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66098749

2. Москалев Илья Иванович,
1904 г. рожд., Краснодарский край, Ильинский р-н, станица Ильинская
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66100935

3. Анищенко Григорий Васильевич,
1915 г. рожд., Краснодарский край, Спокойненский р-н, станица Бесстрашная (сейчас Отрадненский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66100176

4. Сухенко Фёдор Степанович,
1904 г. рожд., Краснодарский край, Калниболотский р-н, станица Плоская (сейчас Новопокровский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66115124

5. Николенко Фед. Иванович,
1896 г. рожд., Краснодарский край, Тимашëвский р-н, станица Новокорсунская
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66029662

6. Рябоконь Илья Михайлович,
1911 г. рожд., Краснодарский край, Ладожский р-н, хутор Красный (сейчас Усть-Лабинский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65633795

7. Ляпин Николай Евдокимович,
1910, Краснодарский край, Рязанский р-н, станица Рязанская (сейчас Белореченский р-н)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65642440

8. Гавриленко С* Никифорович,
1895, Краснодарский край, Адыгейская АО, Гиагинский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72270440

9. Попов Степан Степанович,
Краснодарский край, г. Сочи, ул. Островского, 14
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7439093&p=3
Для себя, для Должикова и вообще для всей команды 00553 - Попов называет дату окружения 12.09.1941 (р-н села Яблонево) и дату пленения 17.09.1941.

Дата пленения подтверждается послевоенным свидетельством Милько К. А. (Милько Кузьма Антонович?), которому удалось бежать из плена 24.09.1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7181817&p=3

Дата: Четверг, 20 Июня 2024, 08.50.01 | Сообщение # 119

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Всем доброго дня!обращение отправил, ждем.Спасибо большое за такую трудную работу, приятно ,что некоторые моменты прояснились.на связи