Дата: Пятница, 11 Мая 2012, 02.11.44 | Сообщение # 61
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Памятник Норд -365 поставили на территории офлага 62 во Владимир -Волынске Это один и тот же лагерь?
Так! История заблуждений продолжается! Офлаг 62 - это Хаммельбург. Во В.-В. - офлаг XI A. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 00.51.56 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Извините очень неудобно с этими кнопками справа - все время путаюсь и начинаю править сообщения, на которые хочу ответить.
Спасибо за ответ. Но первая страница с фамилиями на Б меня не интересует Я разобралась где находится окошко "поиск". на сайте со списками. Спасибо. Не буду надоедать больше. Постараюсь искать сама Людмила
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 08.37.10 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
а Норд- 365 что такое? почему памятник этот находится на территории, где был офлаг?
Людмила, абракадабра, как я называю это "Норд 365", придумана кем-то. Может, и называли так лагерь во время войны САМИ военнопленные, но мы должны руководствоваться немецкими документами, в которых есть шталаг 365 и офлаг XI A (вроде бы я убедил всех, что оба лагеря находились во В.-В.) и по сути есть двуликий Янус. Соподчинённость их непонятна, и тут без помощи немецкой стороны нам не разобраться. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 08.42.22 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Извините очень неудобно с этими кнопками справа - все время путаюсь и начинаю править сообщения, на которые хочу ответить.
Прокручивайте страницу полносью вниз, и увидите окошко для ответа. Либо прибегайте к цитированию: выделите текст, на который хотите ответить или возразить, нажмите "цитата" и снова в окно в низу страницы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 13.46.05 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Может, и называли так лагерь во время войны САМИ военнопленные,
Не называли так лагерь военнопленные Я написала Михаилу Придоновичу об открытии памятника "Норд-365" А он меня спрашивает - Что такое Норд-365? Придонов называет этот лагерь - "лагерь во Владимир-Волынске" Никаких шталаг, офлаг, 11-А и т.д. Людмила
Дата: Суббота, 12 Мая 2012, 14.03.06 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Придонов называет этот лагерь - "лагерь во Владимир-Волынске" Никаких шталаг, офлаг, 11-А и т.д.
Ему это простительно. Но мы-то видим немецкие документы, и в них - чёрным по белому. А насчёт" слова "лагерь" - так его условно можно применить как к понятию "шталаг", так и "офлаг", так и Zweiglager, так и к "рабочая команда из военнопленных". Что и сквозит в воспоминаниях бывших в плену. В оющем смысле правильно, но не исторично.
Quote (Глок)
Придонов называет этот лагерь - "лагерь во Владимир-Волынске"
То есть он утверждает, что данный "лагерь" находился, условно говоря, на одной "площадке" (по одному "полицейскому" адресу)? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 00.32.56 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Геннадий, я получила от Придонова письмо он пишет в нем, что был панцер-лагерь - для солдат и инвалидов, находился "на другом конце города" Это Коля может ориентироваться на местности У меня к Придонову интерес связан с 273-й дивизией, в которой он воевал и дважды попадал с ней в окружение. Людмила
Дата: Среда, 23 Мая 2012, 01.41.12 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
он пишет в нем, что был панцер-лагерь - для солдат и инвалидов, находился "на другом конце города"
Он совершенно прав.Лагеря,действительно находились на разных концах города.Между ними расстояние в 3-4 км.Для небольшого городка это довольно большое расстояние. Николай
Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 22.57.03 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272149786 Фамилия Клементьев Имя Павел Отчество Игнатович Дата рождения 29.06.1906 Место рождения Калининская обл., г. Калинин Последнее место службы 173 СД Воинское звание капитан Лагерный номер 87 Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Терновка Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 24 Октября 2012, 08.54.30 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Номер записи 272149786 Фамилия Клементьев Имя Павел Отчество Игнатович
Думаю, что капитан Клементьев не был в офлаге 62. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 24 Октября 2012, 18.16.51 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Александр Юрьевич, оттого, что запись 18.8.42 Oflag 62 не подтверждается совмещением записей в "Перемещениях" и "Рабочих командах". 24.02.43 он отправлен из Ченстохова в шталаг XI B (первая рабочая команда в Хиллервизе соответствует этому шталагу). Таким образом, 18 августа 1942 года он никак не мог быть в офлаге 62. Косвенно сужу также по отсутствию чернильного штампа Oflag 62 на лицевой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Октября 2012, 19.38.34 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Геннадий Юрьевич, позволю себе "мысли вслух".
На данный момент мною выявлено 4 PKI военнопленных, в которых соседствуют записи "18.8.42 Oflag 62" и "24.2.43 versetz XI B". Кроме упоминаемого ранее Клементьева Павла Игнатьевича, номер в Oflag XI-A - 87, ID 272149786, это: Малахов Василий Федорович, № 146, ID 272015506; Дьячков Александр Александрович, № 7602, ID 272103092; Назимов Николай Алексеевич, № 7948, ID 272080963.
Причем у двоих последних (Дьячков и Назимов) в PKI есть еще и зачеркнутые записи "4/8.42 Oflag XIII D". Также необходимо отметить и то, что в зеленых карточках учета (у кого есть) четко указано, что в Stalag XI-B военнопленные прибывали именно из Stalag 367. В связи с этим могу высказать следующие версии.
1. Военнопленные действительно были в Oflag XIII-D, предполагались к перемещению в один из шталагов XIII-го военного округа (Stalag XIII-A, XIII-B, XIII-C или XIII-D) однако, по каким-то причинам, задержались в офлаге и в дальнейшем были перемещены в Stalag XI-B. Скажу честно, данная версия представляется мне сомнительной, ибо видел немало PKI военнопленных, двигавшихся маршрутом Oflag XI-A -> Stalag 367 -> Statag XI-B и ни в одном случае не было никаких упоминаний об Oflag XIII-D. 2. Военнопленные действительно не были в Oflag XIII-D, однако предполагалось переместить их туда из Stalag 367. В пользу этого говорит наличие штампа на лицевой стороне PKI: "Годен к работе в горной промышленности". Практически все военнопленные из Oflag XI-A, следовавшие летом 1942 года в Oflag XIII-D через Stalag 367, имели на PKI этот штамп. Практически все, за о-о-очень редким исключением. Однако, скорее всего, в силу ряда неких причин, из Stalag 367 в Oflag XIII-D наша четверка не попала, застряв в Ченстохове, впоследствии была перемещена в Stalag XI-B.
Дата: Четверг, 25 Октября 2012, 20.57.30 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Летнаб)
Военнопленные действительно не были в Oflag XIII-D, однако предполагалось переместить их туда из Stalag 367.
Согласен - лишь предполагалось. Потому запись не вступила в силу. Были ли возвраты в Честохова из офлаг 62? Сомнительно. Не логично. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Октября 2012, 21.26.07 | Сообщение # 76
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Были ли возвраты в Честохова из офлаг 62? Сомнительно. Не логично.
Мне такие записи не встречались. С точки зрения логистики - крайне нелогично. Сперва из Ченстохова везти пленных в Нюрнберг (через половину Польши и половину Германии), потом вдруг возвращать их обратно, а затем из Ченстохова везти в Фаллингбостель (опять через половину Польши и половину Германии)? По-моему, ни к чему.
