Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.01.18 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Я прочитал эти каракули как смог. Может и с ошибками. Подсказывайте,исправляйте. Я ни на что не претендую. Я могу уйти на другой форум. Ехидничать я не позволял никому и не позволю.
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.01.28 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG, Кто-то кого-то не понял просто. Я не понял, например, на какой карте и что показать надо. Запись на карте, или город на карте? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.01.48 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я вас спросил, где находится этот н.п
Интернет выдает Дорнфельд в Австрии, но 250 км, кажется слишком большим расстоянием для рабочей команды от головного лагеря. явно не тот город Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.01.58 | Сообщение # 13
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я не понял, например, на какой карте и что показать надо. Запись на карте, или город на карте?
Естественно на карте... Куда его отправили из Кайзерштейнбруха? Я так понял, что Оливка ищет место, где пленный умер. Прочтёт перевод и пойдёт искать это место на карте. Так уж проще простого дать ссылку на карту и все дела...
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.02.18 | Сообщение # 15
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А что в переводе неточного?
Для меня проблема в первой части названия. Читается без проблем - Dorrfeld-Altlengbach, но если вторая часть довольно большая и известная община, то я лично первую половину не нахожу... Это может быть и какая-нибудь фирма Dorrfeld в округе Altlengbach, поди разберись, куда их послали. Кстати расстояние до шталага около 80 км
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.03.08 | Сообщение # 20
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Либо выгружен на любой станции по дороге, либо довезли до конечной.
При немецкой системе учёта думается, что всех в пути умерших доставили туда, где хоронили по предписанию. В моей округе пленных хоронили по месту рабочей команды. Может быть по месту работы тоже существовало кладбище?
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.03.18 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Всё идентично...
Третий с идентичной записью
Фамилия Пастернак Имя Сергей Отчество Симонович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Волынская обл. Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Пулма Лагерь шталаг 307 Лагерный номер 8191 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300240667
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.03.38 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Оливка,
ЦитатаОливка ()
AG, спасибо большое, вы мне очень помогли! Теперь судьба прадедушки более понятна и ясна!
Факт, что Александр продолжил поиск, мягко указав на мою невнимательность в прочтении записей. Благодаря нашим экспертам, ошибка чтения была опровергнута. Каракули читать, это ещё та история. Спасибо ребятам, свободно владеющим немецким, как вторым языком! Как далее продолжить поиск могилы стало немного непонятно. Трое военнопленных, в один день, отправленные головным лагерем в рабочий лагерь и погибшие в одном транспорте на расстоянии 80 км до точки работы, это очень странно. Поиск могилы будет продолжен. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.03.48 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Для меня проблема в первой части названия. Читается без проблем - Dorrfeld-Altlengbach, но если вторая часть довольно большая и известная община, то я лично первую половину не нахожу...
Arb.Kom. 978 Altlengbach- Dorffeld
Еще умершие в тот же день .
Фамилия Константинов Имя Федор Отчество Константинович Дата рождения/Возраст 19.09.1904 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 13817 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1942 Первичное место захоронения Альтленгбах Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2110 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300255312&p=1
Константинов Федор Константинович, ряд., 19.09.1904, Калининская обл., Кайзерштайнбрух (73) шталаг VIII F (318) (13817), 19.02.1942, Альтленгбах (39), Ц-58-977520-2110
Из Книги Памяти , том 2 .
Фамилия Сапронов Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 20.09.1913 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 123565 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1942 Первичное место захоронения Альтленгбах Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2196 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300279632
Сапронов Сергей Михайлович, в/пл. ряд., 20.09.1913, Орловская обл., шталаг XVII A (123565), 19.02.1942, Альтленгбах (39), Ц-58- 977520-2196
Стр. 148 Книги Памяти 2 Петера Сиксль . Номер захоронения 39.
Фамилия Изместьев Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 22.02.1920 Место рождения Кировская обл. Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 3098 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1942 Первичное место захоронения Дорффельд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2126 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300259899&p=1 Tamara
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.03.58 | Сообщение # 25
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Цитата Viktor7 () Для меня проблема в первой части названия. Читается без проблем - Dorrfeld-Altlengbach, но если вторая часть довольно большая и известная община, то я лично первую половину не нахожу...
Arb.Kom. 978 Altlengbach- Dorffeld
Томик, этот Дорффельд расположен в 900 км от Кайзерштайнбруха. Туда уж наверняка никого на работы не посылали.
По найденным Томиком данным захоронен в Альтленгбах
Сапронов Сергей Михайлович, в/пл. ряд., 20.09.1913, Орловская обл., шталаг XVII A (123565), 19.02.1942, Альтленгбах (39), Ц-58- 977520-2196 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 16.26.37 | Сообщение # 27
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, у Томика речь вот об этом солдате
ЦитатаТомик ()
Фамилия Изместьев Имя Михаил Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 22.02.1920 Место рождения Кировская обл. Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 3098 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1942 Первичное место захоронения Дорффельд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2126 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300259899&p=1
Дата: Пятница, 08 Ноября 2019, 18.49.21 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении Страна захоронения: Австрия Регион захоронения: н.п. Альтленгбах Номер захоронения в ВМЦ: З43-37 Место захоронения: ул. Альтленгбахштрассе, западная окраина н.п. Дата создания современного места захоронения: __.__.1945 Дата последнего захоронения: __.__.1945 Вид захоронения: братская могила Состояние захоронения: хорошее Количество могил: 1 Захоронено всего: 104 Захоронено известных: 7 Захоронено неизвестных: 97 Кто шефствует над захоронением: община г. Альтленгбах; автрийская организация "Черный крест" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261970735&p=3 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
