Дата: Понедельник, 18 Июля 2022, 17.40.37 | Сообщение # 1
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Я пишу истории фронтовиков на сайте Бессмертный полк, иногда мне присылают документы. Этих карточек нет на сайте Память народа, их нашли в Красноярском краевом архиве.На сайте Брюханов Алексей Родионович, 1914г.р значится пропавшим без вести 5.05.1942.В карточке военнопленных имя Леонид. Но на сайте Память народа есть карточка Брюханов Николай Родионович,1919г.р, все остальные данные идентичны Алексею Родионовичу.Военфельдшер,в/ч 777ап 246 сд.Пропал без вести во время окружения под Ржевом. Я не могу разобраться что означает дата на штемпеле 13.07.1943. И не могу выяснить какова его дальнейшая судьба. С уважением Колпакова Вера Витальевна
Дата: Понедельник, 18 Июля 2022, 18.52.17 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Здравствуйте!
Зелёные (транзитные) карты пленных заполняли по прибытии в лагерь (шталаг) и затем отсылали в службу учёта вермахта WASt (где их расставляли в алфавитном порядке по фамилиям в одном из отделов). Штамп (дата) проставлен ВАСтом в момент учёта карточки; эта дата не имеет прямого отношения к судьбе пленного.
После нашей Победы карты советских военнопленных из ВАСта попали в СССР. С картами пленных, по которым не было сведений об их смерти в плену, работали региональные "компетентные органы". Эти карты осели в региональных архивах ФСБ, где хранятся по сей день либо переданы в региональные гос.архивы, а по жителям Московской области - в РГВА. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 18 Июля 2022, 19.29.20 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Имеет смысл проверить по немецкому сайту Архивы Арользена (в конце войны пленные из шталага V C проходили через Виллинген, и в Архивах Арользена есть небольшие карточки по этим пленным, так мне помнится). Но я сейчас со смартфона это сделать не могу. Смогу глянуть в компе завтра днём Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 18 Июля 2022, 19.45.44 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Ну явно один человек. Вариант с близнецами, служившими фельдшерами в одной воинской части, - маловероятен. В УПК Алексея значится дата окончания службы - 28.11.1945 г. То есть вроде бы из плена вернулся (?). К сожалению, образ УПК не доступен, нужно запрашивать УПК в ЦАМО - для прояснения судьбы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 18 Июля 2022, 22.02.48 | Сообщение # 5
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Призывался он из другого района,но мне прислали листок из Похозяйственной книги д.Мозговая (Верхняя Кежма) за 1947-49гг.Запись Брюханов Алексей Родионович,зачеркнут как глава семьи.Но значит в этих годах он вносился в книгу .Книг ранних годов найти не удалось.На сайте Память народа есть Брюханов Иван Родионович, 1914г.р, погиб под Сталинградом в 1942,мать та же. Спасибо за ответ.
Дата: Вторник, 19 Июля 2022, 01.10.23 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Если зачёркнут как глава семьи, мог быть арестован (???) Такое бывало, что нормально возвращались из плена, а позже был арест - на основе чьих-то свидетельских показаний (по поведении в плену, например) или по подозрениям, основанным на изучениях документов по плену. Разные ситуации случались. Медика, практически неизбежно работавшего в плену по специальности, могли обвинить в сознательной работе на врага... Каждый случай разбирали индивидуально, и судьбы складывались по-разному Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Июля 2022, 08.34.11 | Сообщение # 7
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я пишу истории на сайте Бессмертный полк, дубликаты размещаю в своей группе в ОК Бессмертный полк Эвенкии и Кежемского района и на своей Страничке, написано более 3000 историй,по ним меня находят родственники и добавляют сведения или узнают судьбу своих родных.Возможно и по этой истории кто то откликнется..Я ее отправлю Гапеенко Валентине которая создала онлайн Книгу Памяти по Туруханскому району (место призыва),возможно там кто то откликнется. Спасибо еще раз за ответ.
Дата: Вторник, 19 Июля 2022, 11.58.04 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
На сайте Архивы Арользена информации по этому пленному не вижу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 21 Января 2023, 19.35.50 | Сообщение # 9
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день, подскажите, пожалуйста, не могу разобраться. Пришел еще один ответ из Arolsen, что прадед по их информации с 6 сентября 1943 г. по 15 марта 1945 г. работал на шахте „Alstaden“ в г. Оберхаузен, Акционерного общества горных рудников „Hibernia AG“ округ Ессен. Примечание: русский военнопленный No 70606, шталаг V C Doc.ID: 70711312 и 70711317; 70620093 и 70620137. Но не личного дела, ни фото, только как я поняла ID, это номер документов. И сноска "Разъяснения по отдельным документам Вы найдёте соответственно в форме краткого описания в сносках копий документов." Где можно посмотреть эти документы? Что-то никак не соображу. Прадед Момот Филимон Сафронович.
Фамилия Момот Имя Филимон Отчество Сафрон. Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Чернянский р-н, с. Черна Дата и место призыва 23.06.1941 Чернянский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Чернянский р-н Последнее место службы 69 ап Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 02.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1452 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65631756 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 05.26.33 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
ЦитатаAdmin3169 ()
Что-то никак не соображу. Прадед Момот Филимон Сафронович.
На сайте Архивы Арользена - два документа по Вашему прадеду. Четыре номера ID Вам дали потому, что в каждой паре первый номер отсылает к первой странице документа. А второй номер - это ссылка непосредственно на нужную страницу. Эти же документы можно увидеть и поиском по фамилии, но есть сложности из-за некоторого искажения. В базе проходит как: Momot Filimon (без даты рождения) https://collections.arolsen-archives.org/en/search?s=Momot%20Filimon Momot Filtmon 1910 https://collections.arolsen-archives.org/en....294&p=0
Вот документ по работе в г. Оберхаузен, АО горных рудников „Hibernia AG“ округ Ессен:
https://collections.arolsen-archives.org/en....882&p=0 2-я страница это документ ID 70711317 Здесь не указаны ни дата рождения, ни номер пленного. Из документа узнаём, что пленный поступил на работу 6.09.1943, а отпущен из плена (освобождена вся команда) 15.03.1945.
Заголовок документа (лист ID 70711312, 1-я страница), с названием компании:
Архивы Арользена сообщают, что это документы британской зоны оккупации Германии: British Zone of Occupation in Germany
Вообще, Оберхаузен был занят американскими войсками 4 апреля 1945 г. https://translated.turbopages.org/proxy_u....erhoeze Возможно, затем его отнесли к британской зоне оккупации, ну или документы нашлись в британской зоне, здесь я не разбиралась. Почему освобождение рабочей команды датировано чуть более ранними сроками - тоже затрудняюсь ответить, варианты могут быть разные.
В Оберхаузене было несколько шахт (ещё Конкордия, Остерфельд...), и работали на них пленные, привезённые из разных лагерей (зарегистрированные в разных шталагах). Тема Форума: https://www.sgvavia.ru/forum/796-1034-1
Шахта Альштаден https://de.wikipedia.org/wiki/Zeche_Alstaden Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
