Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря V военного округа Германии ( Stuttgart ) » Stalag V A Ludwigsburg » Stalag V-A Ludwigsburg (Поиск военнопленных по шталагу V-A Людвигсбург, ФРГ)
Stalag V-A Ludwigsburg
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 13.25.39 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
Очень странно, когда серьезная организация как Международная Служба Розыска вместо розыска дает адреса для обращений.
Покажите нам сам ответ.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 14.10.54 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Бад Арользен, 16 января 2017 г.

наш знак: Ваш запрос, поступивший
(просьба указывать) к нам по электронной почте
T/D 2 303 334 13 декабря 2016 г.
в отношении Вашего прадеда господина Максима Петровича КРЕТОВА,
родившегося в 1906 году
Многоуважаемый господин Рогалин,
мы благодарим за Ваш запрос и сообщаем, что на основании предоставленных Вами
данных провели проверку имеющегося в нашем распоряжении документального
материала. При этом была выявлена следующая информация на Вашего прадеда:
КРЕТОВ, Максим, национальность: русский,
другие персональные данные отсутствуют,
с неуказанного момента времени до 18 июня 1943 года выполнял принудительный
труд и проживал в «Л. Шулер АГ» (= акционерное общество), машиностроительной
фабрике в городе Гёппингене, примечания:
номер военнопленного или рабочий номер: 42184,
выехал в неизвестном направлении.
Doc. ID: 29055098
Фотокопию документа, из которого изъята эта информация, мы прикладываем к
нашему письму. Другая информация в наших архивах, к сожалению, отсутствует.

Советуем Вам в целях дальнейших поисков информации о Вашем прадеде обратиться
еще по нижеследующим адресам:
Deutsche Dienststelle Tel.: + 49/30/41904-0
WASt Fax: + 49/30/41904-100
Eichborndamm 179 Internet: : www.dd-wast.de
13403 BERLIN E-Mail: dd-info@dd-wast.de
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
Dokumentationsstelle der Tel.: (+49) 0351 / 6 56 88 48
Stiftung Sächsische Gedenkstätten Fax: (+49) 351 / 6 46 54 43
Dülfertstr. 1 Internet: www.dokst.de
01069 DRESDEN E-Mail: voennoplennye@dokst.de
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND
Archives Nationales
59, rue Guynemer
93383 PIERREFITTE-SUR-SEINE Cedex
France ./.

- 2 -
Bureau Central Archives Administratives Militaires
B.C.A.A.M
Secrétariat Général Administration
place de Verdun
64000 P A U
France
Ministère de la Défense
Secrétariat Général pour l’Administration
Direction de la Mémoire,
du Patrimoine et des Archives
Service Historique de la Défense
Centre historique des Archives
Département des Archives définitives
Division des Archives des Victimes des Conflits Contemporains
Boîte postale 552
14037 C A E N Cedex
France
Центральный архив Tel.: (4967) 715 90 05
Министерства Обороны http://pro-podolsk.ru
Российской Федерации www.obd-memorial.ru
ул. Кирова 74 obd-memorial@elar.ru
142100 г. ПОДОЛЬСК www.soldat.ru
Московская обл. www.podvignaroda.ru
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Мы остаемся
с наилучшими пожеланиями
Лина Браковски
отдел обработки запросов
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 14.20.06 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
выехал в неизвестном направлении.

Тут должен помочь Международный Красный Крест, они владеют более полной информацией о передвижениях военнопленных.

Вот из другого ответа МСР:

МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):

Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 14.38.00 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Саня!!!!!Ещё раз спасибо огромнейщее!Писать можно на русском?В Российский Красный Крест,в ФСБ,в РГВА написал,ждём ответ.Из Саксонских ответили.Тут получаестя по Саксонским,выехал не в неизвестном направлении ,а 22.06.1943 г. был отправлен в Лагерь беглецов,в лагерь XII F.
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 14.40.05 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Писать можно на русском?

Не думаю, что поймут.
Постарайтесь продублировать на английском, или на немецком, или на французском.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 14.42.42 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Спасибо! Забыла написать,что Подольск,как всегда ответил,что не рассматривают.Теперь,ещё и по доверенности друг попробует поискать в ЦАМО.Сердечно благодарю!
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 14.45.33 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Подольск,как всегда ответил,что не рассматривают

Он давно так отвечает, со времен создания базы данных мемориал.
Там теперь только в читальном зале можно запрашивать документы и самим их изучать.
Архив, есть архив, там нет в штате исследователей, только клерки пыль стирающие с полок.) Это простое хранилище документов.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 15.36.29 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Нет,Саня,месяц назад прислали ответ из ЦАМО,ещё живой вдове.Я была поражена.
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Января 2017, 15.42.11 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,

Федеральное архивное агентство

Запросы, связанные с Великой Отечественной войной

Как получить подтверждение об участии родственника в ВОВ?
Как найти пропавшего без вести во время ВОВ?
Как найти подтверждение о ранении, захоронении участника ВОВ?
Для получения справки о боевом пути советских соединений и объединений периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.
Как найти подтверждение участию в партизанском движении?
Как найти подтверждение о пребывании в немецких концлагерях?
Как найти подтверждение о насильственном вывозе граждан СССР в Германию во время ВОВ?
Куда я могу обратиться по поводу поиска военнослужащего Вермахта погибшего в СССР во время войны?
Где можно получить подтверждение о работе в госпитале, на предприятии во время ВОВ?

http://archives.ru/faq/war.shtml
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 22 Января 2017, 17.22.13 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Саня,спасибо,кому-нибудь пригодится.Я это давно знаю,6 лет серьёзно занимаюсь поиском.Но,когда затрудняюсь в чём-то,предпочитаю обращаться к профессионалам.К вам очень многих направляла.Всегда блестяще отвечали.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 24 Января 2017, 22.12.13 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Может пригодится

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Вторник, 24 Января 2017, 22.14.04
 
dzur-tatyanaДата: Пятница, 05 Мая 2017, 21.09.03 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Александр. Просмотрела форум от и до. Может и мне поможете в поиске дедушки. Я давно пишу в разные места: архив МО РФ, Красный крест наш и немецкий, в Бад Арольсен, Саксонские мемориалы, нигде нет сведений о нём. Мне написали, что он пропал без вести в 1944 году, но! 255 гаубичный артиллерийский полк 116 стрелковой дивизии погиб в окружении под Киевом в 1941 и был расформирован в декабре того же года.
Когда же Николаевская обл, где жила бабушка,была оккупирована, ей пришла почтовая карточка от деда, что он в плену в Германии. На штемпеле указан Шталаг V-A 119 Я попробую выслать фото, т.к. у меня есть сомнения, что между этими буквой и цифрой ещё какой-то значок, то ли ещё палочка, то ли тире. И лагерный номер указан - 3123. Посник Николай Анатольевич, 1912 г. рождения, Николаевская область,Широколановский р-н, призван Варваровским РВК. Жена - Посник Тина Васильевна. Может ссылку хотя бы, где можно полные списки пленных посмотреть.
Татьяна.
 
СаняДата: Пятница, 05 Мая 2017, 21.39.15 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dzur-tatyana,
В базе данных информация отсутствует на Посник Николая.

Цитата dzur-tatyana ()
Может ссылку хотя бы, где можно полные списки пленных посмотреть.


Это и есть база данных ОБД мемориал

https://www.obd-memorial.ru/

Могу помочь еще адресами для запросов:

Русскоязычная форма запроса ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html

Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):

Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/
Qui quaerit, reperit
 
dzur-tatyanaДата: Суббота, 06 Мая 2017, 12.03.02 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо, Александр! Попробую воспользоваться.
Кстати, может кому тоже поможет: мне из Бад Арользен посоветовали подать запрос в немецкую справочную службу ВАСт, мол, там хранятся документы не только на солдат вермахта, но и на военнопленных, находившихся в штаммовых и офицерских лагерях.
Адрес архива:
Deutsche Dienststelle
WASt
Eichborndamm 179
13403 BERLIN
BUNDESREPUBLIK DEUTSCHLAND,
ТЕЛ.:+49\30\41904-0
ФАКС: +49\30\41904-100
ИНТЕРНЕТ: www.dd-wast.de
E-mail: dd-info@dd-wast.de

другой архив в Мскве:
Российский государствнный архив,
ул. Адирала Макарова, 29,
125212, Москва
тел. 7\495-159-80-91
интернет: www.rusarchives.ru
E-mail: rgva_rf@mail.ru
 
СаняДата: Суббота, 06 Мая 2017, 12.22.05 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата dzur-tatyana ()
посоветовали подать запрос в немецкую справочную службу ВАСт, мол, там хранятся документы не только на солдат вермахта, но и на военнопленных, находившихся в штаммовых и офицерских лагерях.

Я дал ссылку на русскоязычную форму запроса ВАСт.
Туда теперь похоже переместили доки с сайта Саксонских мемориалов.
По Вашему вопросу думаю надо Женеву запросить помимо ВАСт, письма пленных шли через них скорее всего. И если остался на западе, возможно у них зацепка какая-никакая найдется
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 11.10.30 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Тут должен помочь Международный Красный Крест, они владеют более полной информацией о передвижениях военнопленных.


Ответили из Женевы,увы,всё замыкается на ЦАМО.
Dear Sir,

In response to your request, we searched our archives, but unfortunately found no information concerning your great grandfather, Mr. Kretov Maxim Petrovich.

Our archives contain information sent to us during conflict by detaining powers, ICRC delegations and National Red Cross and Red Crescent Societies. In some cases, no list of prisoners has ever been created and in other cases the list has never reached us. Our sources are therefore not exhaustive.

However, if you wish to continue your search, we suggest you contact the following body:

The Central Archive of the Russian Ministry of Defence (TsAMO RF, ЦАМО РФ)
ul. Kirova 74.
142100, g. Podolsk, Moscow Region

You can also search in the OBD Memorial database available online at :

https://www.obd-memorial.ru/html/index.html

We regret not being able to assist you further.

Yours faithfully,

Alizée Marchand
ICRC Archives
The ICRC - working to protect and assist people affected by armed conflict and other situations of violence. Find out more: www.icrc.org

This e-mail is intended for the named recipient(s) only.
Its contents are confidential and may only be retained by the named recipient(s) and may only be copied or disclosed with the consent of the International Committee of the Red Cross (ICRC). If you are not an intended recipient please delete this e-mail and notify the sender.

Уважаемый господин,

В ответ на ваш запрос мы обыскали наши архивы, но, к сожалению, не нашли никакой информации о вашем прадеде, г-н Кретов Максим Петрович.

Наши архивы содержат информацию, направленную нам во время конфликта, задерживая полномочия, делегации МККК и Национальные общества Красного Креста и Красного Полумесяца. В некоторых случаях ни один список заключенных никогда не был создан, а в других случаях список так и не дошел до нас. Поэтому наши источники не являются исчерпывающими.

Однако, если вы хотите продолжить поиск, мы предлагаем вам обратиться в следующий орган:TsAMO RF, ЦАМО РФ подпись Архив МККК

И второй ответ ,из Германии

Deutsche Dienststelle (WASt)
Eichborndamm 179
13403 Berlin

Geschäftszeichen: Ref. II B 171/Sov. 26 566
Bearbeiterin: Frau Krajuschnikow
Telefon: (030) 41904 173

Уважаемый господин Рогалин,

в ответ на Ваш запрос от 13.12.2016 сообщаем Вам, что дела советских военнопленных, ранее находящиеся в справочной службе вермахта, в середине 1945 года были собраны и увезены в неизвестном направлении. Предположи-тельно они находятся в военном архиве в г. Подольск по адресу:

Центральный Архив Министерства Обороны
Российской Федерации
ул. Кирова, 74
142100 Подольск

Наше учреждение располагает только донесениями на иностранных военнопленных времён Второй мировой войны, поступившими сюда уже после войны, а также документами из закрывшихся учреждений и других источников, также поступивших сюда после войны.

Речь идёт о 1.500 000 карточках, которые сортированы в алфавитном порядке по фамилии, поэтому поиск по другим критериям, таким как лагерь, место его нахож-дения или лагерный номер в нашем архиве невозможен.

Проверка картотеки нашего архива в отношении Вашего прадеда

Максима Петровича К Р Е Т О В А, род. в 1906 г.

положительного результата не дала.

В результате проверки базы данных советских военнопленных в отношении Вашего родственника была найдена только уже известная Вам информация.

Я очень сожалею, что ничем не могу Вам помочь.


С уважением
По поручению
Краюшников
 
СаняДата: Вторник, 13 Июня 2017, 21.34.27 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
Теперь ждем американские архивы.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 13 Июня 2017, 21.36.22 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гаврилов
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 25.05.1912
Место рождения Новосибирская обл., Ново-Михайловка
Лагерный номер 78607
Дата пленения 13.08.1942
Место пленения Армавир
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.03.1945
Место захоронения Людвигсбург-Хохенек/Некар.
Фамилия на латинице Gawrilow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 32
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301159370&page=3
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 22.19.39 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Теперь ждем американские архивы.


Не-то слово,как ждём!
Саня,посмотри,пожалуйста,"незамыленным" взглядом,непонятно,в карточке

Доставлен в лагерь 22.6.43 ,а ниже eing.(вход?) 28.7.43

После карантина или ещё лазарета?Что может?

В ФСБ на него ничего вообще нет.
 
СаняДата: Вторник, 13 Июня 2017, 22.29.31 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
а ниже eing.(вход?) 28.7.43

Этот штамп не касается пленного. Зеленые карты отправлялись в ВАСт. Когда ВАСт их получал, ставил свой штамп о получении.
Вот этот штамп и видим. Лагерь мог сразу отправить транзитную карту, мог и через месяц.Это уже проблемы писарей просто были.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 22.30.19 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата dzur-tatyana ()
Посник Николай Анатольевич, 1912 г. рождения, Николаевская область,


Постник
Имя Николай
Отчество Анатольевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 29.05.1941 Варваровский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Варваровский р-н
Последнее место службы 255 гап
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника информации ЦАМО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64113215

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Среда, 14 Июня 2017, 00.20.34
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Июня 2017, 23.38.02 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
"незамыленным" взглядом,непонятно,в карточке

Он переведен в шталаг XII F, в котором, вероятно, и погиб. Другие варианты судьбы на два порядка менее вероятны (скажем, сбежал к партизанам).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 13 Июня 2017, 23.43.28 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Он переведен в шталаг XII F, в котором, вероятно, и погиб

Спасибо,я тоже так предполагаю,но смущает отсутствие дальнейшей информации.Хотя,такое вероятно из-за уничтожения карточек.
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Июня 2017, 00.06.37 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Геннадий_ ()
Он переведен в шталаг XII F, в котором, вероятно, и погиб

Спасибо,я тоже так предполагаю,но смущает отсутствие дальнейшей информации.

У нас такое у каждого второго из пленных. "Огрызки" немецких документов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 14 Июня 2017, 00.06.52 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Хотя,такое вероятно из-за уничтожения карточек.


Не слышал про уничтожение карточек по XII округу.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Среда, 14 Июня 2017, 00.19.08 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не слышал про уничтожение карточек по XII округу.


Лет 5 назад попался документ о сожжении карточек на военнопленных,а сейчас не могу найти свой ответ со сканом.Там уничтожено было,по-моему, порядка около 200000.Причём,не один раз встречались подобные,только количество было поменьше.Тогда ахнула,мы бьёмся за каждую букву,а тут-сожжены.
 
ГеннадийДата: Среда, 14 Июня 2017, 00.24.22 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Присутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Цитата Саня ()
Не слышал про уничтожение карточек по XII округу.

Лет 5 назад попался документ о сожжении карточек на военнопленных,а сейчас не могу найти свой ответ со сканом.Там уничтожено было,по-моему, порядка около 200000.Причём,не один раз встречались подобные,только количество было поменьше.Тогда ахнула,мы бьёмся за каждую букву,а тут-сожжены.

Этой истории уже лет 8. Только никто не смог установить, что за карточки были сожжены. Может, "трафаретки" типа оных по шталагу 352.
Не думаю, что в ЦАМО в то время придурки сидели.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 14 Июня 2017, 00.40.19 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
что за карточки были сожжены. Может, "трафаретки" типа оных по шталагу 352.
Странно,но нашла один документ,а пол года искала и не видела...

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Среда, 14 Июня 2017, 00.40.53
 
СаняДата: Среда, 14 Июня 2017, 22.37.34 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799,
Перед уничтожением все документы были обработаны.
Вот слева сноска, что списки состаавлены. Эти списки в ОБД присутствуют. Но если в них нет фамилии,то и карточек никаких на пленного не уничтожено.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Среда, 14 Июня 2017, 23.02.00 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Перед уничтожением все документы были обработаны.


Да,Саня,конечно обработаны.Но!!!!Если переводчик неправильно прочитал,почерк непонятный и родились списки с искажениями,с которыми бьёмся.Ты же сам видишь,по карточкам и очень часто,оператор прочитал так,а мы потом находим,что искажено.Когда есть возможность сравнивать с подлинниками или потом переписанными,разница огромнейшая.И нельзя отрицать человеческий фактор.Кто-то делал,а кто-то только отрапортовал... Понятно,я просто расстраиваюсь,что не всегда есть документы на бойцов...

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 15 Июня 2017, 18.42.38
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря V военного округа Германии ( Stuttgart ) » Stalag V A Ludwigsburg » Stalag V-A Ludwigsburg (Поиск военнопленных по шталагу V-A Людвигсбург, ФРГ)
Поиск: