Stalag V-A Ludwigsburg - Страница 7 - Авиации СГВ форум

Страница 7 из 7 « 1 2 … 5 6 7
Модератор форума: Томик, Назаров

Stalag V-A Ludwigsburg (Поиск военнопленных по шталагу V-A Людвигсбург, ФРГ)

Stalag V-A Ludwigsburg

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 15.21.49 | Сообщение # 181

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Вот другой пленный из рабочей команды 1405, аналогичная команда указана в карточке Ивана Мазурина
Нашла по близкому номеру пленного и месту захоронения Гейдельберг:

Истляев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300726372&p=2
пленëн в 1942 г. на юге (Ростов).
По близким номерам проходят также пленëнные в Харькове и тп., в 1942 г.
Не похоже, что Иван Мазурин из лагеря военнопленных в Гейдельберге (по карточке) - это искомый Мазурин Иван Пименович, пропавший в 1941 г.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Саня

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 15.21.54 | Сообщение # 182

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

Если разговор о военнопленных, то в теме их захоронения указаны и есть полные списки погибших.

https://www.sgvavia.ru/forum/823-8615-1

Если о гражданских с женами и детьми, то это не в темы о военнопленных, а в темы филиалов концлагерей и остарбайтеров.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 15.27.55 | Сообщение # 183

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Разговор про военнопленных. Карточка военнопленного Мазурина из рабочей команды 1405:
https://www.sgvavia.ru/forum/781-517-979306-16-1732615061

Но полагаю, что это не искомый прапрадедушка Мазурин Иван Пименович.
Искомый пропал без вести в 1941 г., а пленные с той серией номеров - пленены в 1942 г. на южном участке фронта.

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 15.55.09 | Сообщение # 184

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Саня,

да, Вы правы, табличка с другого Мемориала, другой Баггерлох.
Всë остальное, включая перскарту Истляева, найдено верно

Саня

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 16.01.24 | Сообщение # 185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Всë остальное, включая перскарту, найдено верно

Да, верно, согласен полностью.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 16.11.09 | Сообщение # 186

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Вывод:

два документа из Архивов Арользена содержат слишком мало персональной информации - только имя и фамилия Мазурин Иван. Солдат с такими данными пропало без вести несколько десятков.
Также не факт, что оба документа из Архивов Арользена относятся к одному человеку. Я полагаю, что к разным.
Мазурин с карточки - пленëн, скорее всего, в 1942 г., как и его соседи по регистрации (регистрационным номерам XII округа).
Мазурин из списка работающих в Альтенбурге (по военнопленным это был бы IV округ) - вообще может быть не военнопленным, а остарбайтером (как вариант), ведь номера пленных в списке не указаны.

Саня

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 16.13.54 | Сообщение # 187

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,

В Хайдельберге захоронен Мазур Василий

Фамилия Мазур
Имя Василий
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Баден-Вюртемберг
Место захоронения Карлсруэ адм. округ, г. Хайдельберг, Променаденвег, воинское кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88125553

Судя по всему умерший осенью 1945 года

Прикрепления: 1900711.webp (345.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 26 Ноября 2024, 16.25.22 | Сообщение # 188

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Хайдельберге захоронен Мазур Василий

33 км от Гейдельберга до Хеппенхайма
Может, он?

Фамилия
Мазур
Имя
Василий
Лагерь
шталаг XII F, Больхен
Лагерный номер
37783
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
03.07.1942
Первичное место захоронения
Германия, Хеппенхайм
Название источника донесения
РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84359889

Фамилия
Мазур
Имя
Василий
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1919
Место рождения
Винницкая обл.
Дата пленения
07.07.1941
Место пленения
Волковыск
Лагерь
шталаг VI C
Лагерный номер
37783
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
03.07.1942
Первичное место захоронения
Хеппенхайм
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300283564

табакерка

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 10.26.31 | Сообщение # 189

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

" Мазурин с карточки - пленëн, скорее всего, в 1942 г., как и его соседи по регистрации (регистрационным номерам XII округа).
Мазурин из списка работающих в Альтенбурге (по военнопленным это был бы IV округ) - вообще может быть не военнопленным, а остарбайтером (как вариант), ведь номера пленных в списке не указаны."

подскажите, а куда обратится чтобы узнать информацию являлся ли мазурин иван писменович остарбайтером? я мало что понимаю в этом, но дальнейшую судьбу его понять хочется. может посоветуете архив в германии куда можно обратится..

Саня

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 12.24.52 | Сообщение # 190

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

табакерка,

Цитата табакерка (

)

Мазурин из списка работающих в Альтенбурге (по военнопленным это был бы IV округ)

В вами выложенных документах указан адрес в 12 округе.

Есть все подтверждения по команде 1405 в Ха́йдельберге, в 12 округе.

Прикрепления: 1910260.webp (50.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 13.11.02 | Сообщение # 191

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

табакерка,

нет никаких документов о том, что Ваш прапрадедушка Мазурин Иван Пименович вообще попал в плен. На данный момент в доступных архивах нет документальных подтверждений, что Ваш воин попал в плен. Он пропал без вести, его судьба неизвестна, вероятно погиб.
В двух документах из Архива Арользена - упоминается некий Иван Мазурин, без дополнительных данных (там нет ни отчества, ни даты и места рождения). Воинов с такой фамилией и именем были десятки.
По судьбе именно Вашего - пока никаких доступных документов нет.

Теперь смотрим два документа из Арользена - чтобы понять, мог ли упомянутый в каждом из них Иван Мазурин быть именно искомым - Вашим прапрадедом?

1. Что касается рабочей карточки военнопленного Ивана Мазурина с номером 62539 из рабочей команды 1405 (Баггерлох, Гейдельберг), то его основную карту пленного (с полными его данными) мы в архивах не видим. Вероятно, это говорит о том, что в плену этот Иван Мазурин выжил. Если бы он умер, нам была бы доступна его основная карта пленного - перскарта ПК-1, как например у умершего Азыма Истляева из этой же команды, вот такая карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300726372&p=2
Номер пленного Истляева - 62970.

Обычно пленных перемещали партиями (этапами), и так же этапами регистрировали. Истляев пленëн в 1942 г. в районе Ростова-на-Дону.
Вряд ли Ваш прапрадедушка попал бы в эту партию пленных. Не подходит ни по дате, ни по боевому пути.

2. Над вторым документом (списком по Альтенбургу) я пока работаю, попытаюсь понять, что за группа людей проходит по этому списку.
Судя по обилию там украинских фамилий и отсутствию номеров военнопленных - это могут быть остарбайтеры - то есть, угнанные в Германию гражданские с оккупированных территорий.

Посмотрела список. Да, ни по кому из них не нахожу документов военнопленных. Уверена, что это остарбайтеры, но не военнопленные. Следовательно, вряд ли Мазурин Иван из этого списка является тем бойцом Мазуриным Иваном Пименовичем, который пропал без вести в боях 1941 года, вероятно на подступах к Москве.

AgniWater71

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 13.34.17 | Сообщение # 192

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

табакерка,
Вы так и не ответили, откуда у Вас информация про Могилëв, указанная здесь:
https://www.kremnik.ru/node/469278
"последний путь был совершен в Белорусской области, в городе Могилеве"

табакерка

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 19.19.39 | Сообщение # 193

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

информация про могилев была взята с сайта (прикрепляю скрин-копию)

Прикрепления: 6411603.webp (237.8 Kb)

AgniWater71

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 19.30.01 | Сообщение # 194

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Понятно.
Там схематично показан боевой путь 17 дивизии. Но это не означает, что Ваш боец прошëл весь этот путь.
Гляньте на эту длинную стрелку на запад. Как Вы думаете, в каком году дивизия шла от Москвы далеко на запад?

Кроме того, Ваш прапрадедушка в этой дивизии не служил:
https://www.sgvavia.ru/forum/781-517-935736-16-1699966018

Нет смысла следовать за обобщëнными данными. Воспринимайте их критически, сами анализируйте все документы, в том числе из Арользена. Вы же сами видите, что в них только имя и фамилия. Этого слишком мало для идентификации

AgniWater71

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 20.00.34 | Сообщение # 195

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Это 1 ДНО (60 сд II формирования).

Цитата MSDNO_17 (

)

Мазурин И.П. - санитарный батальон 1 ДНО, вероятнее всего.

Цитата AgniWater71 (

)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011823450
ВУС 124 повар

"Дивизия формировалась в Ленинском районе[1] Москвы из добровольцев в возрасте от 17 до 55 лет, не подлежавших призыву и не занятых в оборонной промышленности. В первые два дня в ополчение вступили 12 тысяч человек[2].

В дивизию вступили добровольцы с крупнейших предприятий района: станкостроительного завода «Красный пролетарий», станкозавода имени Серго Орджоникидзе, 2-го шарикоподшипникового завода, карбюраторного завода, института ЭНИМС, ГЭС № 2, завода «Лифт», завода «Главполиграфмаш», 1-го таксомоторного парка[3], Наркомцветмета, Наркомата автотранспорта (недоступная ссылка), кондитерской фабрики «Красный Октябрь» и других.

Пришли преподаватели и научные работники институтов: Горного, Стали и сплавов, Нефтяного, Текстильного и ряда институтов Академии Наук. В дальнейшем пополнялась также из жителей Сокольнического района[4] Москвы и Орехово-Зуевского и Ленинского районов Московской области[5]. Командиром дивизии, командирами полков, артдивизионов и большинства батальонов стали кадровые военные.

Дивизия формировалась со 2 по 7 июля в Московском Горном институте, на Большой Калужской улице. На рассвете 9 июля 1941 года части дивизии походным маршем прошли по улицам столицы, направляясь в район строительства оборонительных сооружений под Москвой. В середине июля дивизия совершила переход по маршруту Медынь — Юхнов — Спас-Деменск[5]. По прибытии заняла 2-й оборонительный рубеж в 10 км западнее Спас-Деменска, где занималась боевой подготовкой и строительством оборонительных сооружений[6].

30 июля 1941 года вошла в состав 33-й армии Резервного фронта. Командиром назначен генерал-майор Н. Н. Пронин. 15 августа 1941 года дивизия была зачислена в состав действующей армии как 60-я стрелковая дивизия[6].

1283-й стрелковый полк из состава дивизии в конце августа 1941 года был направлен на р. Десну на смену 100-й стрелковой дивизии после Ельнинской битвы, использовал 317-ю полевую почтовую станцию соседней 222-й стрелковой дивизии. 2 октября встретил наступление вражеских войск в рамках операции «Тайфун». Судьба его неизвестна.

Остальные части дивизии с 3 октября 1941 года воевали в окружении севернее г. Спас-Деменск Калужской области."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)

Собственно, интересно вот что:

"1283-му полку дивизии пришлось встретить «Тайфун» одним из первых, уже 2-го октября. Дальнейшая судьба полка неизвестна. Остальные части дивизии с 3 октября 1941 г. вели бои в окружении севернее города Спас-Деменск Калужской области. К вечеру 7 октября остатки дивизии находились юго-восточнее Юхнова, уже захваченного немцами, к западу от Калуги. Из окружения вышли некоторые тыловые части дивизии (медсанбат полностью)."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

По документам призыва, на июль 1941, повар И.П.Мазурин был зачислен в медсанбат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011823450
https://www.sgvavia.ru/forum/781-517-935736-16-1699966018

Но поскольку семье от него не было вестей, и из тех подмосковных боëв он не вышел - можно предположить, что из медсанбата он был переведëн в боевые части, например как имевший боевой опыт Первой мировой.
Вероятнее всего, пропал (погиб) в боях, когда дивизия встала на пути немецкого "Тайфуна". Если даже попал в плен и погиб в плену, то мы не видим подтверждающих эту версию документов.

Поскольку медсанбат вышел из окружения - возможно, кто-то из его состава, ветеран после войны, мог оставить воспоминания о тех днях

"Отдельные подразделения 60-й стрелковой дивизии, непрерывно ведя тяжелые бои, снова и снова попадая в окружение и вырываясь из него, отходили в направлении Вязьмы и Малоярославца. В ночь на 7-е октября вышли из окружения в район Ермолино — Русиново тыловые части и отдельные строевые подразделения дивизии. Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н.Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов, командиров и автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии. Каждый день сюда прибывали разрозненные отряды дивизии. 8-го октября в Тарутино прибыли вновь назначенные командир дивизии полковник Калинин."
https://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm

"Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н. Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов и командиров, автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Врачи П. А, Панников, М. И. Потемкина, К. П. Орлова, М. Н. Хломова, П. Ф. Козырева, весь состав медсанбата трудились без сна и отдыха."
https://militera.lib.ru/memo/russian/moscow2/17.html

табакерка

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 20.52.50 | Сообщение # 196

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

да, мазурин и.п. действительно был поваром. в хозяйственной книге везде был записан как повар/кондитер

AgniWater71

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 20.53.56 | Сообщение # 197

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Некоторые воспоминания воинов 1 МСДНО есть здесь:
https://smolbattle.ru/threads....%B0.453
а также много др. информации про 1 МСДНО

MSDNO_17

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 21.43.33 | Сообщение # 198

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Врачи П. А, Панников, М. И. Потемкина, К. П. Орлова, М. Н. Хломова, П. Ф. Козырева, весь состав медсанбата трудились без сна и отдыха."

С-но, воспоминания М.И. Потемкиной о формировании медсанбата 1 ДНО (60 сд (IIф) и работе в нем в период с июля по ноябрь 1941 г.

Прикрепления: 02277701.webp (125.3 Kb) · 67283433.webp (134.8 Kb) · 96029290.webp (141.6 Kb) · 35690237.webp (138.1 Kb)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 27 Ноября 2024, 21.49.18

MSDNO_17

Дата: Среда, 27 Ноября 2024, 21.46.25 | Сообщение # 199

Группа: Эксперт

Сообщений: 1615

Статус: Отсутствует

Оставшаяся часть воспоминаний. Хотя это не совсем воспоминания, но если быть точнее - это запись стенограммы из документов комиссии Минца.

Прикрепления: 29284968.webp (142.5 Kb) · 47681166.webp (139.3 Kb) · 36592984.webp (106.5 Kb)

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Alenuschka

Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 13.26.09 | Сообщение # 200

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

рабочем лагере Heidelberg/Lager Baggerloch

Читаем тут:

"Das Lager im Baggerloch"

Рабочие команды Баггерлох-Хайдельберг:
1)Arb.Kdo 1649 Баггерлох-Хайдельберг по состоянию на август 1944 - 59 русских военнопленных
2)b]Arb.Kdo 1511 Баггерлох-Хайдельберг[/b] по состоянию на август 1944 упоминание об итальянцах, но кто в другие периоды там содержался неясно
3) объединённый лагерь при жд Gemeinschaftslager Heidelberg-Baggerloch" der Reichsbahn (остарбайтер)
http://www.s197410804.online.de/Stadtge....eit.htm

Лазареты, в которые отправляли из Хайдельберга заболевших военнопленных:
1) лазарет вермахта в Бенсхайме (Wehrmachtslazarett Bensheim)
2) лазарет вермахта в Хеппенхайме (Wehrmachtslazarett Heppenheim)
3) а также спецбарак на территории университетской клиники в самом Хайдельберге

www.haidelberg.de
"Лагерь в Баггерлох"
Сохранились отчеты охранной полиции от 1944 г. о 2 проверках лагерей военнопленных в рабочих командах в Хайдельберге, выполненные на стандартном бланке с перечнем 8 пунктов, в частности, отражающих количество военнопленных, а также случаи побега и возможности для побега.

Так 21 августа 1944 с 14 до 19 ч. проходила проверка лагеря военнопленных в рабочей команде 1649 в Баггерлох в Хайдельберге. Команда, которая проводила обыски ("sicherheitspolizeiliche Durchsuchungskommando") состояла из 16 человек из Kripo Karlsruhe и Kripo Heidelberg.
Этот лагерь в Баггерлох (Baggerloch) состоял из 3 бараков. Барак с охраной и спальней пленных имел размер 20 на 8 метров, барак с помещением для отдыха и кухня 18 на 8 м и барак типа склада (кладовки) 10 на 6 м. Здесь в это время было размещено 59 русских военнопленных. Территория лагеря 40 м в длину и 30 м в ширину огорожена двойным рядом колючей проволоки высотой 2,5 м. Лагерь охранялся одним штабс-ефрейтором и 4 солдатами, ночью одним со сменой .
Касательно пункта "возможности побега в связи с расположением лагеря и места работы рядом с лесным массивом, ж/д, соседством с лагерями остарбайтер и т.п." в отчете есть отметка, что такие возможности побега есть так как военнопленные заняты в выездных работах. Личный досмотр и обыски шкафов были установлены предметы, которые обозначались как разного рода подсобные средства для побега ("Fluchtmittel aller Art"). Сюда относились деньги – а именно 11,60 райхсмарок, а также несколько сотен марок на Lagergeld, напильники и др. мелочи, которые были записаны как результат обыска.
В этот же день и время, 21 августа 1944 также прошли обыски в другой рабочей команде 1511 Баггерлох в Хайдельберге. " Этот лагерь тоже состоял из 3 бараков. Там содержалось 109 итальянских Militärinternierten.
Планировалось построить в лагере Багерлох один барак для больных иностранцев ("Ausländer-Krankenbaracke"). Заболевших военнопленных переводили из Хайдельберга в лазарет вермахта в Бенсхайме (Wehrmachtslazarett Bensheim), позднее стали направлять в лазарет вермахта в Хеппенхайме (Wehrmachtslazarett Heppenheim).
Летом 1942 в Хайдельберг поступили большие партии советских остарбайтер и существовал барак для дезинфекции/дезинсекции ( "Entlausungsbaracke") на территории университетской клиники. Позднее там также обустроен барак для больных иностранцев ("Ausländer-Krankenbaracke").
Описан случай "остарбайтера" Петра Лободы, который умер в ноябре 1944 в результате несчастного случая на производств в барачном лагере в Шветцингене в возрасте 38 лет. А размещен он был в объединённом лагере Хайдельберг-Баггерлох при железной дороге ( "Gemeinschaftslager Heidelberg-Baggerloch" der Reichsbahn) как записано в его акте о погребении.
Каталог «Catalogue of Camps and Prisons in Germany and German-Occupied Territories" содержит указание на лагерь остарбайтер в Шветцинген (Zivilarbeiterlager in Schwetzingen), "CWC [Civilian Workers Camp]: Baygerloch in Karsbreelestr. 15 (BNTB)." Эта отметка предположительно относится к лагерю Баггерлох в Хайдельберге, поскольку существовало ж.д сообщение между Schwetzingen и Heidelberg. Ежедневно спецпоезд "Sonderzug" привозил остарбайтер на ж.д вагоноремонтный завод в Швтцингене (Reichsbahn-Ausbesserungswerk in Schwetzingen

Alenuschka

Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.27.36 | Сообщение # 201

Группа: Поиск

Сообщений: 2280

Статус: Отсутствует

Саша привет! Помоги плиз сохранить в нужное место!
Спасибо )):

Выше пост про Хайдельберг-Баггерлох тоже наверно надо куда то перенести

Reserve-Lazarett Heppenheim *Lazarett für Kgf
туда везли военнопленных из Хайдельберга-Баггерлох, см. пост выше
Список наших военнопленных, умерших в этом лазарете (+ отметка, что в Хеппенхайме их не хоронили)
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70517319

Списки наших, чьи тела были использованы в научных целях в Университете Хайдельберга

Саня

Дата: Воскресенье, 08 Декабря 2024, 14.30.28 | Сообщение # 202

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Alenuschka,
Тему не сложно найти

Res. Lazarett Heppenheim/Bergstraße
https://www.sgvavia.ru/forum/823-914-1

Qui quaerit, reperit

Stalag V-A Ludwigsburg (Поиск военнопленных по шталагу V-A Людвигсбург, ФРГ)

Страница 7 из 7
«
1
2
…
5
6
7