Дата: Понедельник, 11 Мая 2015, 10.07.44 | Сообщение # 91
Группа: Эксперт
Сообщений: 480
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Сведений о смерти Богоявленского в Дортмунде у нас нет. Возможно он находился некоторое время в лагере VI -D, но карта с диагональной красной полосой может указывать на гибель в Витмаршене.
Дата: Понедельник, 11 Мая 2015, 21.21.24 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться в документах. Я просмотрела документы о пленных и во многих случаях информация заполнения полностью и во многих документах присутствуют фотографии плененных, подскажите, пожалуйста, в каком случае могли заполнить документ не полностью. А еще не могу понять, что это написано на обратной стороне и красным карандашом на первом листе. У меня есть подозрения, что данная информация может быть о моем прадедушке (я уже очень давно пытаюсь найти информацию о нем), очень прошу помогите разобраться. Спасибо.
Фамилия Швец Имя Иван Отчество Лагерный номер 4721 Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093955&page=1
Дата: Вторник, 12 Мая 2015, 00.01.23 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаSofa ()
А еще не могу понять что это написано на обратной стороне и красный карандашом на первом листе.
Написано слово офицер.
ЦитатаSofa ()
Я просмотрела документы о пленных и во многих случаях информация заполнения полностью и во многих документах присутствуют фотографии плененных, подскажите пожалуйста в каком случае могли заполнить документ не полностью.
Думаю,в данном случае было скрыто звание офицера,поэтому и завели вторую карточку после того,как в нем признали офицера.Первая карточка должна быть полностью заполненной,просто она утеряна. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 08.15.45 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ. Сразу прошу прощения, если мой вопрос глупый: а в каких случаях могло скрываться офицерское звание? И еще вопрос: как вы считаете имеет ли смысл написать в ЦАМО, возможно ли такое что у них будет больше информации по данному военнопленному? Спасибо.
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 18.29.04 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаSofa ()
а в каких случаях могло скрываться офицерское звание?
Может не захотел называть звание.
ЦитатаSofa ()
имеет ли смысл написать в ЦАМО, возможно ли такое что у них будет больше информации по данному военнопленному?
ЦАМО ответит,что все документы по плену оцифрованы и все их видят. Если ваш был офицером и эта карточка может быть его,тогда ищите фильтрационно-проверочное дело.У этого офицера нет данных о смерти в плену,а в сталинских лагерях бывших военнопленных погибло не меньше,чем у немцев в плену.
Фамилия Швец Имя Иван Отчество Лагерный номер 4721 Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093955 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 12.05.27 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо.
Вообще по легенде мой прадед погиб в плену. Но кто знает... проверю и эту информацию. А если погиб в плену то обязательно бы в этой карточке офицера написали что он погиб? Еще раз спасибо.
Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 00.21.14 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Буду вам признательна если сможете помочь
Фамилия Корошинадзе Имя Шалва Отчество Олифантович Дата рождения/Возраст 24.03.1912 Место рождения Грузинская ССР Лагерный номер 11181 Дата пленения 27.09.1942 Место пленения Баксан Лагерь шталаг 367 Судьба попал в плен Последнее место службы 802 стр. Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272162623&page=1
Дата: Суббота, 18 Июля 2015, 02.19.50 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург 18 августа 1944 года. Скорее всего, бежал в группе из нескольких человек. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был. Пишите запрос о нем в МСР Бад-Арользен. Если у Вас сохранилось его фото, вышлите мне и/или опубликуйте здесь. Родина должна видеть своих несломленных солдат. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 11.53.34 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Огромное спасибо за предоставленную информацию. По вашей просьбе высылаю вам фотографии Шалвы Олифантовича с супругой Еленой Георгиевной Гагунашвили. Снимки сделаны в 1942 году. Буду признательна, если информация о дедушке будет внесена в общий архив.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 12.06.51 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаiakoroshinadze ()
высылаю вам фотографии
Большое спасибо! Запросите правопреемника КГБ Грузии - нет ли в их архиве немецких документов о лейтенанте Корошинадзе. И скажите - это его брат пропал без вести в 1942 году? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 12.51.10 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Должна извиниться ,так как я забыла уточнить, что на высланной мною фотографии Шалва Олифантович слева. Я вышлю отдельную фотографию, которая больше подойдет для архива. На этом снимке Шалва Корошинадзе.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 13.24.22 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Написал запрос знакомой в Мемориал Маутхаузена с просьбой проверить, не был ли Шалва Корошинадзе узником этого концлагеря. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 15.41.47 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Как выяснилось(на сколько я поняла) он сбежал из шталага 367 - Ченстохау (Tschenstochau) на территории современной Польши . Я запуталась как он мог окозаться в Маутхаузене?
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 15.57.17 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Написал запрос знакомой в Мемориал Маутхаузена с просьбой проверить, не был ли Шалва Корошинадзе узником этого концлагеря.
Ответ получен оперативно: "Геннадий Юрьевич, в базе данных мемориала Маутхаузен Корошинадзе нет. Рабочая команда 10033 - это Werneck у Вюрцбурга, 13-й военный округ, то есть, я предполагаю, что это к/ц Маутхаузен." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 16.02.02 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаiakoroshinadze ()
Как выяснилось(на сколко я поняла) он сбежал из шталага 367 - Ченстохау (Tschenstochau) на территории современной Польши . Я запуталас как он мог окозаться в Маутхаузене?
Нет, в шталаге 367 Ченстохова он лишь получил свой лагерный номер, а затем был отправлен в Хаммельбург. Из одной из рабочих команд последнего и бежал. Многие пойманные беглецы отправлялись уже не назад в лагеря в подчинении вермахта, а в концлагеря. Обычно - в Дахау или Маутхаузен в нашем случае. В Дахау с несколькими вариантами искажения его фамилии Корошинадзе тоже не был - я проверил по американской базе данных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Июля 2015, 16.22.52 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
может его так и не поймали...с помощью каких организации можно отыскать его след. Собиралась обратиться в красный крест Польши, но раз так,то нет смысла. Как быть?
Дата: Воскресенье, 17 Января 2016, 12.11.53 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Нацисты уничтожили 80% населения Ченстоховы. Помешкала бы Красная Армия с освобождением на год-полтора, и некому было бы сейчас возникать насчет доски. Зря освобождали. Лучше бы этот город обошли, оставили бы лучше там заповедник нацизма, может быть. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 17 Января 2016, 17.29.42 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Геннадий Юрьевич! Как вы посаветовали сделала запрос в КГБ Грузии но в архиве нет никаких документов утверждающие его прибывание в фильтрационных лагерях. Про него нет вообще никаких документов. В Июле написала запрос о нем в МСР Бад-Арользен но до сегоднешнего дня нет ответа. Может сделать запрос заного?Kак быть дальше ?
Дата: Воскресенье, 17 Января 2016, 20.24.28 | Сообщение # 116
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в уже начатый разговор, но мне кажется, что до пересыльного лагеря в Ченстоховой (Шталаг 367) Ш.О. Коропинадзе должен был пройти транзитом промежуточные лагеря в Хороле (возможно) и во Владимире - Волынском (однозначно).
Меня смущает рег. номер Ш.О. Коропинадзе. Полагаю, что его присвоили не в Ченстоховой, а в Хаммельбурге. Первоначальный рег. номер должен быть порядка 20 000 (по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря), но в Хаммельбурге на него была выписана новая карта и, очевидно, сменен рег. номер.
Почему я говорю о промежуточном лагере в Хороле как о весьма вероятном варианте? Немцы по каким - то своим соображениям направляли советских военнопленных - выходцев из кавказских республик, в том числе грузин) именно в хорольский лагерь, затем через какое - то время большими партиями отправляли во Владимир - волынский лагерь, а уже оттуда везли в Ченстохову и далее - в Хаммельбург и другие лагеря на территории Германии... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.26.30 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Василий Иванович! Наоборот я вам признательна, но согласно документам Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург 18 августа 1944 года. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.Вот после и теряется его след. Если есть конкретные предложение каким путем возобновить розыск буду рада.
Дата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.54.42 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
мне кажется, что до пересыльного лагеря в Ченстоховой (Шталаг 367) Ш.О. Коропинадзе должен был пройти транзитом промежуточные лагеря в Хороле (возможно) и во Владимире - Волынском (однозначно).
Меня смущает рег. номер Ш.О. Коропинадзе. Полагаю, что его присвоили не в Ченстоховой, а в Хаммельбурге. Первоначальный рег. номер должен быть порядка 20 000 (по линейной нумерации Владимир - волынского лагеря), но в Хаммельбурге на него была выписана новая карта и, очевидно, сменен рег. номер.
С системой (если она была) нумерации номеров в триаде В.-В.- Ченстохова-Хаммельбург разбираться и разбираться! Но: Корошинадзе попал в плен только 27.09.42 г., а узник Паутов https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167526&page=2 уже 4 августа 42-го получил в Хаммельбурге номер 11197. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 17 Января 2016, 23.57.53 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаiakoroshinadze ()
В Июле написала запрос о нем в МСР Бад-Арользен но до сегоднешнего дня нет ответа. Может сделать запрос заного?
Здравствуйте, Ия! Почему бы не повторить?! Напишите, что беспокоитесь насчет того, получили ли они Ваш июльский запрос. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 18 Января 2016, 00.48.09 | Сообщение # 120
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаiakoroshinadze ()
Василий Иванович! Наоборот я вам признательна, но согласно документам Он сбежал из рабочей команды 10033 офлага/шталага Хаммельбург 18 августа 1944 года. Судя по тому, что сообщение об его успешном побеге ушло в справочную службу вермахта WASt лишь 5 декабря 1944 года, то до последней даты он схвачен не был.Вот после и теряется его след. Если есть конкретные предложение каким путем возобновить розыск буду рада.
По периоду пребывания советских военнопленных на территории Германии и особенно по побегам у нас безусловный авторитет - товарищ Геннадий. Здесь ему равных нет. Смысл же моего сообщения - попытаться воссоздать другие этапы "хождения по мукам" Ш. О. Коропинадзе до его доставки в лагерь военнопленных в Хаммельбурге. То есть, попробовать воссоздать цепочку лагерей, через которые он должен был пройти. К сожалению, у нас нет его первичной персональной карты военнопленного, на оборотной стороне которой вносилась вся цепочка лагерей, через который он был этапирован. Я предполагаю, что после пленения в Баксане он прошел через какой - то фронтовой лагерь, который был развернут у подножия Кавказского хребта. Далее, по всей вероятности, фильтрационно - сортировочный лагерь в Ростове, затем лагерь в Хороле (сюда немцы свозили военнопленных - выходцев из закавказских республик), а из Хорола его должны были перевезти во Владимир - волынский лагерь (Шталаг 365). После пребывания военнопленных в Шталаге 365 (в конце 1942 - начале 1943 гг. этот срок составлял примерно два месяца), узников этапировали в пересыльный лагерь в Ченстоховой, а уже оттуда - везли в Германию. Понимаю, что это - не ответ на Ваш главный вопрос, но как дополнение к имеющимся сведениям, может быть, пригодится... Василий Иванович Колотуша
