Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 10.02.33 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Teillager Małkinia (Stalag 333)
Teillager Małkinia был филиалом лагеря Stalag 333 и находился в нынешнем польском городе Małkinia Górna. Малкиня-Гурна - большая деревня в Острув-Мазовецком повете , Мазовецкое воеводство , Польша , с населением около 6000 человек (2005 г. ). Здесь находится административный район Гмина Малкиня Гурна . Малкиня - железнодорожный узел. Здесь основная линия между Варшавой и Белостоком пересекает второстепенную линию Остроленка - Седльце . Во время Великой Отечественной войны поблизости находился нацистский лагерь смерти Треблинка . Жертвы часто содержались в запертых поездах на железнодорожной станции Малкиня в ожидании перевозки в лагерь.
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 10.06.47 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300790426 Фамилия Айвазов Имя Байрам Отчество Айвазович Дата рождения __.__.1897 Место рождения Бакинская обл., Чадца Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 34242 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 333 филиал Малкиния Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.04.1943 Место захоронения Малкиния Могила могила 366 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1977 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790426
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 10.11.51 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300610467 Фамилия Унешев Имя Ислам Отчество Хаджимахорович Дата рождения __.__.1901 Место рождения Карачаево-Черкессия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9979 Дата пленения 20.09.1941 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.08.1942 Место захоронения Малкиния Могила могила 81 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1335 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610467
Дата: Понедельник, 12 Декабря 2011, 12.31.34 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 301114457 Фамилия Тораманов Имя Миртаза Дата рождения __.__.1914 Место рождения Грузинская ССР, Аспиндза Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 13989 Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.01.1943 Место захоронения Малкиния Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 26 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114457
Дата: Суббота, 28 Июня 2014, 11.42.03 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Хульчудов Имя Миса Отчество Вайсалович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Азербайджанская ССР Лагерный номер 44163 Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.11.1942 Место захоронения Малкиния Могила могила 248 Фамилия на латинице Chultschudow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1542 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300668397
Дата: Суббота, 28 Июня 2014, 11.45.23 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ахмедов Имя Исмед Отчество Мохтадович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Дралы Лагерный номер 25439 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 14.01.1943 Место захоронения Малкиния Могила могила 292 Фамилия на латинице Achmedow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2246 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300864083&page=2
Дата: Суббота, 28 Июня 2014, 11.55.45 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Lokalizacja: cmentarz wojenny Gmina: Małkinia Górna Miejscowość: Małkinia Górna Rodzaj obiektu: Cmentarz wojenny Liczba pochowanych: nieznana Liczba zidentyfikowanych: 0
Cmentarz powstał w 1919 r., spoczywają tu żołnierze polegli w wojnie polsko-bolszewickiej oraz w trakcie II wojny światowej. Z okresu wojny polsko bolszewickiej, na cmentarzu wojennym pochowano m.in. żołnierzy Wojska Polskiego grupy operacyjnej gen. Aleksandra Osińskiego, którzy polegli w walkach nad Bugiem i Narwią w lipcu i sierpniu 1920 r. Spoczywają tu również żołnierze zmarli w szpitalu wojskowym w Małkini w 1920 r. Na cmentarzu znajdują się również cztery mogiły zbiorowe z okresu II wojny światowej, w których pochowanych jest 12 żołnierzy polskich, poległych we wrześniu 1939 r.
Фамилия Нурмамадов Имя Аббасали Отчество Вялиевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Чант Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 25477 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.02.1943 Первичное место захоронения Малкиния Могила могила 325 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1943
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 08 Июня 2020, 11.40.09
Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 17.22.08 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 44459
Статус: Отсутствует
Фамилия Курбанов Имя Арчи Отчество Сафарович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Шайдет Дата пленения 11.07.1942 Место пленения Ржев Лагерь шталаг 342 Лагерный номер 20243 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.10.1942 Могила могила 180 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1023 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526300&p=2
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 26 Марта 2023, 11.13.48 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алегулиев Имя Кусей Отчество Алескарович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Кироваканская обл., Вартана Дата пленения 28.05.1942 Место пленения Харьков Лагерный номер 33433 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.11.1942 Первичное место захоронения Малкиния Могила могила 232 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1353 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615060
Дата: Понедельник, 06 Января 2025, 07.11.16 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Фамилия Гулалиев Имя Аладдин Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Азербайджанская ССР, район Кюрдамир Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 14250 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.02.1942 Первичное место захоронения Остров (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301035772
Дата: Понедельник, 06 Января 2025, 07.13.11 | Сообщение # 12
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Полагаю, что тоже Малкиния
Фамилия Саракаев Имя Мухарбек Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Северо-Осетинская АССР Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 72689 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.02.1942 Первичное место захоронения Остров (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160367 Grab √ 255
Grab 255 https://www.sgvavia.ru/forum/78-1169-984204-16-1736140391 Саракаев умер позже Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 06 Января 2025, 12.37.12 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Удивляют анкеты в 1942 году. Им ПК1 завести не успели? Может умирали в лазарете? В этом кусте похоже резервный лазарет был. Инвалиды незарегистрированные в шталаге? Qui quaerit, reperit
Эти анкеты лежали в отделе карт администрации шталага 333. Регистрация пленных (статус пленных) и оформление перскарт - не тождественные понятия, имхо. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Января 2025, 04.12.06 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
ПК1 завести не успели? Может умирали в лазарете?
ЦитатаСаня ()
Инвалиды незарегистрированные в шталаге?
Саня,
это первичные гипотезы Нестора, но с тех пор уже много времени прошло.
Комплекс фактов (карты пленных, воспоминания, немецкие документы) говорит о том, что не было лазаретов военнопленных, которые существовали бы вне системы шталагов или дулагов. Ни в 1941 году, ни в 1942, ни позже. Ни в рейхе, ни в ГГ, ни на оккупированных территориях. Пленный мог умереть в лазарете или непосредственно в шталаге (дулаге), не успев пройти определëнную ступень регистрации, принятую в данном шталаге (дулаге). Но это не зависело от того, шталаг (дулаг) это и связанный с ним лазарет. Пленный, поступивший в лазарет, самим этим фактом уже являлся пленным шталага (дулага), которому подчинялся этот лазарет. Если (когда) в этом лагере (шталаге, дулаге) присваивали пленным номера, то и пленным в подчинëнном лазарете их присваивали. Если (когда) в шталаге выписывали перскарты, то в том числе пленным в лазарете.
Идея о неких "фантомных лазаретах", независимых "богадельнях" и т.п. - не подтверждается фактами. Если "копнуть" любой лазарет военнопленных - то обнаруживается, что он подчинялся шталагу/дулагу. Лаглазарет подчинялся как часть шталага/дулага, а резлазарет - как приданная единица. Всë это отражалось записями в перскартах, если (когда) в этих шталагах таковые оформлялись и если они сохранились.
Возможно (предполагаю), что у лаглазарета был тот же номер воинской части, что и у лагеря, а у резлазарета был свой номер воинской части. (У рез. лазарета был свой номер воинской части?) Но при этом пленные, поступавшие в резлазарет, прикреплялись к определëнному шталагу. К примеру, в резлазарет Штаумюле прибывали больные ТВС со всего VI округа, поскольку это был окружной лазарет. При этом в перскарту пленного вносили запись про резлазарет Штаумюле и одновременно перевод пленного в шталаг VI K.
Пленный инвалид проходил множество лазаретов, из лазарета в лазарет, но при этом был зарегистрирован в системе плена по общим правилам, в этом ничем не отличаясь от других пленных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Января 2025, 06.49.12 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В этом кусте похоже резервный лазарет был.
На тот момент - не факт.
Даже если был - пленных всë равно бы закрепили за определëнным шталагом, имхо.
К примеру, воспоминания Любови Цельядт относятся к тому периоду, когда в Замостье организовали рез. лазарет. Врачи/медсëстры с инвалидами/ранеными из лазарета Бреста прибыли в Замостье, где получили регномера (деревянные бирки), прошли дактилоскопию и т.п. https://ym-penza.ru/kulturn....ra-3512 Предполагаю, что это были регномера от шталага 319, но здесь требуется детальное исследование. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Января 2025, 08.39.54 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алмардянов Имя Хамид Дата рождения/Возраст __.05.1910 Место рождения Грузинская ССР, Сарачло Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 5502 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.03.1943 Первичное место захоронения Малкиния Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301113513
Дата: Вторник, 07 Января 2025, 09.32.59 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Обратите внимание на анкету Алмардянова. Бланк используется как полноценная ПК, на нем видим записи о переводе и помещении в ревир. Никто и не собирался анкету менять на ПК1 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Января 2025, 09.41.43 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Вижу. Но лазареты тут ни при чëм. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Января 2025, 09.45.56 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Этот большой прямоугольный штамп лежал в отделе карт шталага 333. Его шлëпали и на анкеты, и на ПК-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Января 2025, 13.58.01 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Но Алмардянов и в шталаге 333 был именно в ревире, причëм дважды, первый раз вскоре после прибытия из шталага 327.
После второй выписки из ревира прошëл комиссию в шталаге 333 и получил вердикт:
Z.u.
ЦитатаViktor7 ()
Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.)
временно не годен
Далее переведëн из Острува в Малкинию, где вскоре и умер в ревире
Надпись красным Verpf. - Verpflichtung ? "Обязательство" Наверное, подписал обязательство в легион
В другом из примеров этой темы в печать вписана группа годности A.v. verwendungsfähig годный группы А:
ЦитатаViktor7 ()
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.)
ЦитатаViktor7 ()
Gruppe A Fehler, die die Tauglichkeit nicht beeinträchtigen Gruppe B Fehler, die noch bedingte Tauglichkeit" zulassen
Можно использовать на войне; возможны недостатки, не влияющие на физическую форму
Записано A.v.4 Так закодирован такой недостаток, как болезнь:
ЦитатаViktor7 ()
4 Lues
сифилис Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Января 2025, 11.09.26 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Наверное, подписал обязательство в легион
Наш интерес в понимании вопросов по истории плена и структуры лагерей военнопленных. Легионеры тоже часть истории. Обходить вопрос их существования нет смысла. Qui quaerit, reperit
