|
Шталаг III-B «Неизвестные обрели имена»
|
|
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 13.26.02 | Сообщение # 3511 |
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, спасибо вам!
62181 ЛЮКШИН Федор Андреевич - это мой прадедушка.
Может быть, вы знаете, как найти больше информации о нем?
Когда умер, где похоронен?
вот, то, что я о нем знаю
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995638
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 15.23.13 | Сообщение # 3512 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) 62164 ТОВМАЧОВ Павел Григорьевич
62165 АВДОНИН Николай Гавриилович(Самуилович)
62166 ШЕВЧЕНКО Тимофей Иванович, есть в списке сербских врачей
62167БЕДНЫЙ Сергей Иосифович, есть в списке сербских врачей
62168 БУСЫГИН Алексей Афанасьевич, есть в списке сербских врачей
62172 ГАЛИУЛИН Талиб Галиулла, есть в списке сербских врачей
62173 МИЛЯЕВ Илинбай Миляевич, есть в списке сербских врачей
62174 ЕГОШИН Семен Михайлович, есть в списке сербских врачей
62175 ХАЛИЗОВ (ГАЛИЗОВ) Дмитрий Денисович, есть в списке сербских врачей
62176 ИЛОТОВ Кузьма Иванович, есть в списке сербских врачей
62177 ТАНЕНКОВ Николай Николаевич
62178 ПЕРВЕЕВ Дмитрий Иванович
62179 КУПШИНСКИЙ Ефим Моисеевич, есть в списке сербских врачей
62180 СПИРИДОНОВ Алексей Алексеевич, есть в списке сербских врачей
62181 ЛЮКШИН Федор Андреевич
62183 ТУЛЯКОВ Иван Кириллович, есть в списке сербских врачей
62184 ВЛАСОВ Георгий Владимирович, есть в списке сербских врачей
62185 ЕДМАНШИН Байремсда Алманович , есть в списке сербских врачей
62186 БЕЛОБРОВ Алексей Иванович, есть в списке сербских врачей
62187 ЗВОНАРЕВ Иван Антонович
ОЛЬГА
Ольга! Спасибо вам!
62181 ЛЮКШИН Федор Андреевич - это мой прадедушка.
Может быть, вы знаете, как найти больше информации о нем?
Когда умер, где похоронен?
вот, то, что я о нем знаю
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995638
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 16.02.25 | Сообщение # 3513 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Что можно добавить к данным из ОБД?
На всех пленных заводились персональные карточки - ПК , где указывались ФИО, дата рождения, место рождения, дата и место пленения и другие данные. Такая карточка Вашего родственника не сохранилась.
Кроме того, когда пленных пересылали из одного лагеря в другой, то составлялись и так называемые "зеленые" карточки. (насколько я понимаю, это было связано с "Красным крестом"). Именно такая "зеленая" карточка Люкшина Федора Андреевича и представлена в ОБД. Из нее Вы и узнали про шталаг ШВ (хотя в карточке записано как 3 В) и указан лагерный номер 62181.
По лагерному номеру 62181 можно дополнить следующее. Попав в плен , Люкшин Ф.А.сначала был в пересыльном лагере в Эбенроде, а затем 20 ноября 1941 года (это точно) вместе с большой партией советских военнопленных был доставлен непосредственно в шталаг III B, где ему и был присвоен данный лаг.номер. Поскольку Персональная карточка Люкшина не сохранилась, то о том, как сложилась его судьба сказать трудно. Однако мы знаем, что на протяжении всей войны в данном шталаге велся список умерших пленных, так называемый "список сербских врачей". Но в этом списке Люкшина нет. Т.е. если он и умер, то не в этом шталаге.
Дальше идут одни предположения. Для сведения добавлю из истории своей семьи. Наш дед вместе со своим товарищем также попал в шталаг III B в ноябре 1941 года.Дед умер через пару месяцев, а его товарищ попал на работу к какому-то немцу, выжил, но после войны отсидел за это уже в наших лагерях лет десять. Т.е. судьбы складывались по разному.
Наверно, можно сделать запросы через местный военкомат, откуда он призывался.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 16.34.23 | Сообщение # 3514 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Единомышленник, спасибо большое!!! Вы мне очень помогли!
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 16.36.43 | Сообщение # 3515 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Саня, Вот на сайте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995638 сказано, что погиб в плену. Наверное, поэтому его и включили в список.
Кстати, знаете, какая деталь есть: на канале Россия 24 (до пандемии) транслировали проект Память народа, где были все, кто есть на сайте: и богибшие и пропавшие без вести, и попавшие в плен. Так вот, моего прадеда там не было среди рядовых, коим он являлся
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 16.45.54 | Сообщение # 3516 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) natalu04,
На Вашего нет данных о гибели в плену. Из списка погибших в плену будет удален, как ошибочно внесенный.
Поищите фильтрационно-проверочное дело как на освобожденного из плена и запросите Международную Службу Розыска если оказался в концлагере.
Из списка на вашем сайте будет удален, я правильно понимаю?
Я еще сдалеле запрос в немецкий архив, вот сюда https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 16.47.35 | Сообщение # 3517 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поищите фильтрационно-проверочное дело как на освобожденного из плена
Скажите, пожалуйста, а в каком орган подавать запрос?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 16.55.01 | Сообщение # 3518 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата natalu04 ( ) з списка на вашем сайте будет удален, я правильно понимаю?
Удалять не будем никого, до выяснения вопроса.
И местный областной архив запросите, или посетите, возможно у них что-то имеется.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 17.10.52 | Сообщение # 3519 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата natalu04 ( ) Из списка на вашем сайте будет удален, я правильно понимаю?
natalu04,
У нас есть список погибших в шталаге ШВ, там Люкшина нет,
а есть список всех, кто был в шталаге и кого мы установили по документам из ОБД. В этот список и входит Ваш Федор Андреевич на законном основании.
Просто он не погиб в ШВ, у него другая судьба.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 17.19.15 | Сообщение # 3520 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Удалять не будем никого, до выяснения вопроса.
И местный областной архив запросите, или посетите, возможно у них что-то имеется.
Спасибо! Запрошу обязательно! Это, правда, в другом регионе. Письменно, надеюсь, можно (без личного визита)
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 17.23.49 | Сообщение # 3521 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) У нас есть список погибших в шталаге ШВ, там Люкшина нет,
а есть список всех, кто был в шталаге и кого мы установили по документам из ОБД. В этот список и входит Ваш Федор Андреевич на законном основании.
Просто он не погиб в ШВ, у него другая судьба.
Ольга, спасибо! Да, только вот какая... Придется долго узнавать, думаю.
Единомышленник, Саня, Спасибо вам за ваш необыкновенный и очень важный труд!
Вот еще вопрос: скажите, а были ли газовые камеры в Шталаг III В? У нас есть свидетельство односельчанина моего прадеда, они вместе в лагерь попали, но этому знакомому удалось вернуться домой. Он рассказал моей прабабушке, что видел, как моего прадеда вместе с группой других вели в газовую камеру. И больше он его не видел. А я вот что-то не нахожу информации о том. тчо там были газовые камеры
|
| |
| |
| ирина9321 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 18.28.26 | Сообщение # 3522 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться. Мой прадедушка, Перунин Иван Григорьевич. Его в сентябре 1942 из лагеря шталага 360 Ровно перевели в лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В . Лагерный номер 68873. Карточку лагеря Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В мы нашли. Можно найти что-то по его прибыванию в лагере Ровно? Также стоит , что место пленения Бабаевка. Помогите, если возможно, не могу найти где это находится. И еще , если возможно ответ продублировать на электронную почту imiljaeva@mail.ru . Спасибо
Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19.05.52 | Сообщение # 3523 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| natalu04, Цитата ирина9321 ( ) Вот еще вопрос: скажите, а были ли газовые камеры в Шталаг III В? У нас есть свидетельство односельчанина моего прадеда, они вместе в лагерь попали, но этому знакомому удалось вернуться домой. Он рассказал моей прабабушке, что видел, как моего прадеда вместе с группой других вели в газовую камеру. И больше он его не видел. А я вот что-то не нахожу информации о том. тчо там были газовые камеры
Газовые камеры были во всех лагерях Их использовали для дезинфекции одежды, особенно в период эпидемии тифа. По поводу двойного назначения, как для дезинфекции одежды и умерщвления людей в газовых камерах шталага III-B информации нет.
Но, вариант не исключен такой, просто по анологии с известным фактом такого умерщвления военнопленных в Аушвитце.
Если, например, решить что вшей на людях можно уничтожить тем же газом, что и на одежде, могли и загнать в камеру ради эксперимента.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19.09.26 | Сообщение # 3524 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Газовые камеры были во всех лагерях Их использовали для дезинфекции одежды, особенно в период эпидемии тифа. По поводу двойного назначения, как для дезинфекции одежды и умерщвления людей в газовых камерах шталага III-B информации нет.
Но, вариант не исключен такой.
Спасибо! Это тоже важная информация
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 19.24.12 | Сообщение # 3525 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата ирина9321 ( ) Мой прадедушка, Перунин Иван Григорьевич. Его в сентябре 1942 из лагеря шталага 360 Ровно перевели в лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В . Лагерный номер 68873. Карточку лагеря Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В мы нашли. Можно найти что-то по его прибыванию в лагере Ровно? Также стоит , что место пленения Бабаевка.
Фамилия Перумин
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер 68873
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.01.1943
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76927031
Фамилия Перунин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 23.02.1902
Место рождения Пензенская обл., Серго-Поливаново
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Бабаевка
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 68873
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.01.1943
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1264
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590341
Карты пленных, это как паспорт. В них заносились только факты.
Факт, что прибыл из Ровно и такой же факт, что поступил в шталаг III-B.
Если интересует лагерь в Ровно, по нему надо искать и читать воспоминания выживших пленных, которые их оставили потомкам.
Немцев мало интересовали конкретные судьбы, в карты заносилось только то, что требовали графы.
Служил в 1153 стрелковом полку и в плен попал 01.07.42 года.
Пробуйте искать по номеру полка и дате. Или по номеру дивизии и дате.
1153 стрелковый полк 343 стрелковой дивизии (I) (1153 сп)
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| natalu04 | Дата: Четверг, 09 Апреля 2020, 20.36.31 | Сообщение # 3526 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Газовые камеры были во всех лагерях Их использовали для дезинфекции одежды, особенно в период эпидемии тифа. По поводу двойного назначения, как для дезинфекции одежды и умерщвления людей в газовых камерах шталага III-B информации нет.
Но, вариант не исключен такой, просто по анологии с известным фактом такого умерщвления военнопленных в Аушвитце.
Если, например, решить что вшей на людях можно уничтожить тем же газом, что и на одежде, могли и загнать в камеру ради эксперимента.
Может, это и было причиной отсутствия документов, подтверждающих факт смерти...
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 06.25.16 | Сообщение # 3527 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) 61493 ПЕРЕЗИФИКИН Павел Алексеевич, есть в списке сербских врачей
Пересыпкин Павел Алексеевич
Информация о военнопленном
ID 76925900
Фамилия [неизвестный]
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер 61493
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.03.1943
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76925900
Фамилия Перезификин
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.11.1902
Место рождения Рязань
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 61493
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.01.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1344
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041797
Информация из документов, уточняющих потери
ID 57003146
Фамилия Пересыпкин
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Рязанская обл., Воскресенский р-н, с. Теплое
Дата и место призыва __.09.1941 Воскресенский РВК, Рязанская обл., Воскресенский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 159
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57003146
Информация из Книги Памяти
ID 408874166
Фамилия ПЕРЕСЫПКИН
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата выбытия __.01.1942
Название источника донесения Книга памяти. Липецкая область. Том 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408874166
Татьяна
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 17.55.35 | Сообщение # 3528 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) 61934 ОРИЛЬСКИЙ Сергей Васильевич, есть в списке сербских врачей
лагерный номер 61934
Орильский Сергей Васильевич на самом деле является Рыльским Сергеем Васильевичем.
Это в первую очередь подтверждается тем, что во всех 3 документах:
1) персональная карта I
2) "зеленая" карта, см. на обороте
3) списки пропавших без вести
указан один и тот же адрес матери Рыльской Марии Никитичны - Курск, Кагановича 13
в перскарте на немецком также указано д. 13 (переводчик записал как 10)
Personalkarte I
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086422
green Karte
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272083932
hier ist etwas falsch! mit
Todesdatum __02/1942
Geburtsdatim 19.05.1910
Hier ist der Zusammenhang mit Рыльский/ Rylskij
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58288488
evtl. Anbindung an:
https://www.stsg.de/cms....tenbank
• Nachname: Orylski
• Vorname: Sergei
• Vatersname: Wasili
• Geburtsdatum: 19.11.1910
• Todestag: 17.12.1941
• Geburtsort: Kursk
• Nationalität: Russe
• Identifikationsnr.: 426147
als unbekannt verstorbener verzeichnet
aber warum Todesdatum 28.02.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76925381
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 06 Декабря 2020, 17.59.55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 18.13.07 | Сообщение # 3529 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Alenuschka,
Отличная работа! Просто молодчинка!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 05.59.40 | Сообщение # 3530 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Саня, 
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 07 Декабря 2020, 06.00.10 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 06.19.47 | Сообщение # 3531 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Доброе утро всем
Установлено 5 лагерных номера, которые не бьются по Списку неизвестных Nr. 89910 от 14.04.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=24
По крайней мере, система ОБД мне их не выдает при поиске с привязкой к этому списку.
У всех у них есть отметки в карте о поступлении в лагерь или о последней записи перевода туда, но нет отметки о смерти.
Я направила информацию об их проверке по лазаретным книгам лагеря Totenbuch des Krankenreviers Stalag IIIB немцам на предмет установления возможного факта их смерти в лагере.
Будем надеяться что еще 4 имени увековечат на памятнике.
Konew, Petr
Конев, Петр
лагерный номер 62320
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82743067
вероятная связь с:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57483493
Groschew, Wasilij
Грошев, Василий (имя по русски было исковеркано, по немецки Wasili)
лагерный номер 94635
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978150740
[b]Galkin, Dimitry
Галкин, Дмитрий[/b]
лагерный номер 153559
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978080091
возможная связь с (отметка: был в плену, освобожден):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79111349
Kotschanow, Alexej
Кочанов, Алексей
лагерный номер 24825
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978169777
возможная связь с:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79593304
Wasko (probably other name Waskow), Porfirij
Васько (probably other name Васьков), Порфирий
лагерный номер 153296
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978081943
возможная связь с Waskow Porfirij (Васьков Порфирий):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57812145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66401053
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 06.26.10 | Сообщение # 3532 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Установлен еще 1 лагерный номер, который не бьется по списку неизвестных Nr. 89910 от 14.04.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=24, но имеет отметку о факте смерти в лагере (Abgangsliste 1722) и с указанием первичного места захоронения как Fürstenberg an der Oder. Stalag IIIB
Suchanoff (other name Suchanow), Iwan
Cуханов, Иван
лагерный номер 26315
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76927291
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215910
возможная связь с
https://www.stsg.de/cms....tenbank
• Nachname: Suchanow
• Vorname: Iwan
• Vatersname: Grigorij
• Geburtsdatum: 22.03.1918
• Todestag: 24.10.1942
• Geburtsort: Region Ordshonikidse
• Nationalität: Russe
• Identifikationsnr.: 111164
Его искал на форуме alenushka-26
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 06.58.31 | Сообщение # 3533 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Ребята у меня вопрос.
Есть еще один который в списке неизвестных, но если откинуть 0, то я его нашла. Может такое быть что везде просто учли без 0 в начале номера?
Seljutin, Peter or Petr
Селютин, Петр
01.06.1920 г.р.
Todesdatum/ дата смерти: 27.02.1942
Abgangsliste 129/134 St. IIIB Fürstenb.
лагерный номер 5981
но в списках неизвестных есть номер 05981
Personalkarte I
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300596410
Vermerk: 8.12.1941 Stalag IIIB
возможная связь с:
https://www.stsg.de/cms....tenbank
•
Nachname: Seljutin
• Vorname: Pjotr
• Vatersname: Dmitrij
• Geburtsdatum: 01.06.1920
• Todestag: 27.02.1942
• Geburtsort: Gebiet Orjol
• Nationalität: Russe
возможная связь с пропавшим без вести, но год рождения указан 1921. Однако совпадает район Покровский и Орловская область (Bezirk Pokrovski Orlowskaja Obl., Stadt Orel)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65839456
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 11.32.41 | Сообщение # 3534 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Единомышленник,
мы установили все 4 имени захороненных на евангелическом кладбище Фюрстенберга и лагерный номер пятого.
Источник публикация Акселя Дришнера, я добавила карты.
1. Leonid Chodsko / Леонид Ходско
Erkennungsmarke 16865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577791
2. Andrej Katerintchuk / Андрей Катеринчук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594758
Erkennungsmarke 7674
3. [b]Grigory Maday / Григорий Мадай[/b]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747749
Erkennungsmarke 6612
Первичное место захоронения Фюрстенберг
4. Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
Похоронен там 21 февраля 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder ! *переводчик вместо Евангель тупо перевел как Этангель. Это 100% ошибка поскольку это списки донесения дублируют друг друга один русский другой немецкий
5. Лагерный номер I B 22854
3 октября 1951 останки военнопленного красноармейца после эксгумации (случайная находка при строительных работах на бывшей территории лагеря) перезахоронили на евангелическом кладбище. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.
Вы говорили их можно добавить на мемориал на площади Памяти.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 07 Декабря 2020, 12.10.51 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 11.34.00 | Сообщение # 3535 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| по материалам захоронений
По п. 1
Отрывки из публикации Акселя Дришнера, глава Могилы военнопленных из лагеря STALAG III B на евангелическом общинном кладбище в Фюрстенберге (Одер), сегодня Айзенхюттенштадт.
Если кто-то захочет найти следы военнопленных на территории самого города Айзенхюттенштадт, к которому с 1961 присоединена территория Фюрстенберга, то он непременно натолкнется на памятное надгробие на евангелическом общинном кладбище в Фюрстенберге с выгравированной надписью: Мир упокоенным здесь военнопленным. На камне также есть имена жертв *см. фото. Этот памятник, установленный в середине 60-ых годов и отреставрированный в 2004 находится на фронтальной стороне прямоугольной озеленяемой могилы на задней части кладбища. Под фото, которое в публикации, указано, что это поле 1 (Feld I), предназначенное для захоронения военнопленных.
*От меня: я акцентирую Ваше внимание на указание поля 1, поскольку по тогдашней и сегодняшней разбивке кладбища на сектора на сегодняшний момент нет полной ясности. Обратите внимание что источник http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922 ссылается на поле 9 (Feld IX).
Глава: Поля под могилы военнопленных на евангелическом общинном кладбище
19 декабря 1939 евангеоический священник Георг Рёрихт, который находился в этом сане в Фюрстенберге с 1933 по 1945, сообщил мэру города что на местном кладбище выделено одно поле (Feld) для захоронения поляков. Поэтому при устройстве лагеря Шталаг 3б были предприняты своевременно меры регулирующие обустройства специальных захоронений военнопленных.
13 апреля 1940 администрация города приняла решение о выделении на евангелическом кладбище специального участка под захоронение военнопленных – в углу кладбища. На тот момент еще не было ни одного умершего.
В дальнейшем этому участку присвоили номер Feld I (поле 1). Этот участок расположен на задней части еванг. общинного кладбища, справа от главного среднего прохода. Расположенное северо-западней от центра (ядра) местечка на улице Каштаниенштрассе кладбище своей передней частью отступает на бывшее современное (на нем как минимум с середины 18 века стояла кладбищенская часовенка, которая в 1920 ых пришла в упадок и ее пришлось заново отстроить). Задняя же часть кладбища , напротив, стала использоваться только в 1890 в качестве расширения площади и поэтому это кладбище иногда называют «Новое кладбище» (Neuer Friedhof).
В период с мая 1940 по август 1944 на нем было похоронены 48 военнопленных разных национальностей и вероисповедания. Среди них 1 француз еврей и по меньшей мере 1 югослав мусульманин. Только для советских военнопленных вскоре было выбрано иное дискриминирующее урегулирование. Поле 1 делилось на 8 рядов в каждом ряду по 6 могил. Никаких исторических планов не сохранилось, есть только один чертеж набросок. Однако захоронения все же можно восстановить по записям в церковно кладбищенских книгах (Eintragungen der Bestattungen im Friedhofsbuch).
К концу августа 1944 мощности поля 1 были исчерпаны. В связи с большим количеством смертей у итальянцев быстро выделили второй участок. У нас нет следов этого выделенного поля. В кладбищенских документах непосредственно послевоенных лет это поле упоминается, но к сожалению без точных координат. Несколько позже это второе поле очевидно выровняо=ли и забыли. Один не обозначенный уголок кладбища на схеме кладбища но без даты все таки удалось установить – в северо-западном углу Старого кладбища непосредственно перед стеной кладкой.
На основании данных кладбищенской книги на этом втором поле (Feld II) подтверждается 29 захоронений. Сначала было заложено 5 рядов в кажлом по 3 места. Кроме одного югослава, там исключительно итальянцы. Потом каждый ряд – за исключением пятого – сбоку расширили еще на 3 могилы. Могилы 5 и 6 в ряду 3 были предусмотрены для 2 американцев. Но неясно остались ли они пустыми или их перенесли на другое место. Потому что в итоге американцы лежат в 7 и8 могилах 1 ряда. В январе 1945 за несколько дней до эвакуации лагеря Stalag IIIB случаи смертей участились. В общем последняя запись о погребенных военнопленных в церковной кладбищенской книге заканчиваются датой 29 января 1945.
Эти оба поля 1 + 2 к моменту эвакуации лагеря насчитывают 77 захороненных. о которых есть документальные подтверждения. Но есть и предполагаемые дополнительно т.е. подозреваемые захоронения (Verdachtsfälle).
Лагерный номер I B 22854
Останки военнопленного красноармейца (Rotarmist) были обнаружены незадолго до начала строительных работ на юго-западной части бывшей территории лагеря. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.
Всего, считают, там лежит 78 военнопленных.
Из них 5 советских военнопленных.
В 1966 и 1994 гг. французы и итальянцы добавили маленький отдельный памятный камень для своих.
От меня: обобщая, в итоге всех пертурбаций с монументом и внесения новых записей, там полная каша с надписями имен. Кроме того, как сейчас выглядит и обустроено поле не имеет ничего общего с тем как оно тогда было разбито на индивидуальные могилы.
Автор пишет что это дает достаточный повод для того чтобы провести дополнительные исследования и выяснить происхождение захоронения и судьбы людей, похороненных здесь.
Автор: Предупреждая вопросы, мы должны сказать еще пару слов о советских военнопленных из лагеря Stalag IIIB, которых, за небольшим исключением *но все таки было!, не хоронили на общинном кладбище и поэтому они не являются фокусом данной публикации.
Важное по документальному подтверждению смертей советских военнопленных в Фюрстенберге:
В отличие от других национальностей русских хоронили по упрощенной более короткой процедуре. Органы ЗАГС Фюрстенберга с конца октября 1941 больше не регистрировали случаям смерти. До этого момента они еще выдавали Todesbescheinigungen (св-ва о смерти) и вели их учет, а также учитывали захоронения (Beerdigungsscheine). Прекратили регистрацию в Книге регистрации актов о смерти (Sterbebuch), поскольку WASt не направлял требуемые для этого извещения о случае смерти *Sterbefallanzeigen.
Уже «задним числом» легализовали выемку советских военнопленных из сферы компетенции органов ЗАГС (отдельным приказом от 7 мая 1943). По этой причине в Фюрстенберге не менее 45 военнопленных, которые умерли с конца мая 1944 больше не были отражены органами ЗАГС. Умерших в этот период военнопленных, среди которых превалировали итальянцы, смогли зарегистрировать уже только после войны, а некоторых задним числом уже только в 50-ые годы. Но на тот момент уже были пробелы и неясности в документах. Даже WASt утратило часть документов во время войны. Те из документов ЗАГС, которые смогли пережить, сегодня находятся в организации – правопреемнике (Deutsche Dienstelle, Berlin), в то время как личные документы военнопленных большей частью переданы на родину.
Важное по поводу лазаретов от Шталага IIIB.
У лагеря до середины 1944 не было собственного лазарета. Была только медсанчасть (Krankenreviere) для лечения острых и случаев средней тяжести. Военнопленных с тяжелыми заболеваниями – за исключением красноармейцев – отправляли в лазареты Guben, Spremberg и Sorau (Zary) и в случае смерти хоронили там же.
Глава: Советские военнопленные
Тут важно – первые советские поступили 4 сентября 1941. Лагерная статистика OKW по состоянию на 1 октября 1941 - всего 4735 красноармейцев. Они шли пешком с вокзала, из них трое наших умерли уже в первый день по прибытию в лагерь. До сих пор были известны только их лагерные номера, но в рамках международного проекта удалось установить их имена (они отмечены как с Украины):
1. Leonid Chodsko / Леонид Ходско
Erkennungsmarke 16865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577791
2. Andrej Katerintchuk / Андрей Катеринчук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594758
Erkennungsmarke 7674
3. Grigory Maday / Григорий Мадай
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747749
Erkennungsmarke 6612
Первичное место захоронения Фюрстенберг
4. Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
Похоронен там 21 февраля 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder ! здесь надо разбираться с кладбищем, но видимо, Этангель ошибка
5. Лагерный номер I B 22854
3 октября 1951 останки военнопленного красноармейца после эксгумации (случайная находка при строительных работах на бывшей территории лагеря) перезахоронили на евангелическом кладбище. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.
Первые трое 1), 2), 3) умерли в начале сентября 1941 почти сразу после прибытия в лагерь, до Фюрстенберг они были в Stalag 308, т.н. Russenlager – лагерь для русских (niederschlesische Neuhammer). (Источник публикация исследование Акселя Дришнера)
Перед их отправкой в Фюрстенберг они сначала попали в лагерь Stalag 308, т.н. Russenlager – лагерь для русских (niederschlesische Neuhammer).
Вопрос захоронения этих троих похоронили на общинном кладбище вызвал протестные настроения. 8 сентября 1941, через один день после их захоронения там староста церкви Эмиль Людеке потребовал у администрации города выделить специальный участок под захоронение военнопленных вне территории общинного кладбища. В письме к администрации города содержалось требование провести эксгумацию тел уже захороненных и перенести их в специально отведенное место. Однако сначала церковной общине не удалось полностью пресечь захоронения военнопленных на общинном кладбище. Эти военнопленные остались захороненными на общинном кладбище, их не эксгумировали. Но для умерших после них отвелм=и специальное кладбище недалеко от лагеря.
Перед концом войны на этом евангелическом кладбище захоронили еще 4 ого советского военнопленного который умер 21 февраля 1944 – украинца Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder ! вместо евангель переводчик сунул Этангель ошибка, списки русско немецкий дубо=лируют друг друга исходник немца
Почему церковь в этом случае сделала исключение, до сих пор неясно.
5 ое захоронение эксгумированного советского военнопленного было уже 3 октября 1951 (случайное обнаружение). Номер военнопленного см. выше. Требуется работа по идентификации.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 07 Декабря 2020, 12.20.25 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12.20.55 | Сообщение # 3536 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Казачев
Имя Никита
Отчество Сергеевич
в немецких списках на стену памяти есть
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12.29.02 | Сообщение # 3537 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Цитата Татьяна_Т ( ) Пересыпкин Павел Алексеевич
Спасибо!
Перезификин - так и прошел по спискам на стену .
Спасибо отправила им исправить на Пересыпкина
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12.53.24 | Сообщение # 3538 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Коллеги просьба если вы нашли явные нестыковки в русских фамилиях, как у Пересыпкина см. выше. Выкладывайте плиз сюда, только по одной карте, я буду сверять фамилии с немцами и просить исправить в списках для мемориальной стены. Спасибо.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12.54.14 |
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17.12.07 | Сообщение # 3539 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
| natalu04, Цитата natalu04 ( ) 62181 ЛЮКШИН Федор Андреевич - это мой прадедушка.
Alenuschka, Цитата Alenuschka ( ) Мы написали Axel Drieschner запрос по Дарченко и Люкашину, и там я дополнительно попросила проверить это захоронение на счет русских. Будем ждать отклик
Alenuschka,
Хотела уточнить: Вы написали запрос о Люкашине или о Люкшине?
Можно Вас попросить проверить: есть ли у них данные о Люкшине Федоре Андреевиче, лагерный номер 62151
Фамилия может быть искажена.
Возможно, в карте военнопленного указан лагерный номер 62151.
Информация о военнопленном
ID 300995638
Фамилия Люкшин
Имя Федор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 20.04.1901
Место рождения Рязанская обл., район Каверино, Теньсюпино
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельна
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 62181
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 98
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995638
Информация о военнопленном
ID 76926201
Фамилия [неизвестный]
Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В
Лагерный номер 62151
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.03.1943
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Фюрстенберг на Одере, лагерь 3 В
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76926201
Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17.23.36 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 17.25.57 | Сообщение # 3540 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
| Цитата Татьяна_Т ( ) Фамилия Люкшин
Имя Федор
I. Dossier zu Kgf. Ljukschin, Fedor (Fjodor), *geb. 20.04.1901
Die uns zu diesem Fall vorliegenden Unterlagen:
Personalkarte des Kgf.
Stalag IIIB, Erkennungsmarke 6218, Todesdatum __.03/1942
vgl.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30095638
Datenbank Krigsgefangene bei stsg.de
Nachname: Ljukschin
Vorname: Fjodor
Vatersname: Andrej
Geburtsdatum: 20.04.1901
Todestag: -
Geburtsort: Tensjutino, Bezirk Kawerino, Gebiet Rjasan
Nationalität: Russe
Identifikationsnr.: 603710
Antwort aus Internationalem Suchdienst Arolsen Archives:
es wurde nicht näheres als bereits bekanntes mitgeteilt
s. Beilage
Vermisstenliste
vgl.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58213226
Foto
Wer sucht:
|
| |
| |
