• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Назаров, AgniWater71  
Arbeitskommando 111 in Tschernitz
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.19.44 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Arbeitskommando 111 in Tschernitz

Черниц (нем. Tschernitz) — коммуна в Германии, в земле Бранденбург.

Входит в состав района Шпре-Найсе. Подчиняется управлению Дёберн-Ланд. Население составляет 1393 человека (на 31 декабря 2010 года). Занимает площадь 13,23 км². Официальный код — 12 0 71 392.

Коммуна подразделяется на 2 сельских округа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86



Arb.Kdo.111


Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.19.54 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, помоги найти информацию по захоронения прадедушки: Смольянинов Дмитрий (Димитрий) Тихонович 1900. На карте военнопленного стоит шталанг IV B и шталанг III B. Полагаю, что карту завели в IV шталанге, потом направили в III. Вот в списках, что тут были опубликованы лагерного номера нет.
Ещё ищу его брата Смольянинова Петра Тихонович, в обд два человека, но оба не мои родственники. Известно, что в отряде Власова был, что стало с ним после предательство неизвестно.


Сообщение отредактировал Любовь1504 - Четверг, 05 Ноября 2020, 20.31.19
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.20.04 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Любовь1504,
Добрый вечер!

Цитата Любовь1504 ()
помоги найти информацию по захоронения прадедушки: Смольянинов Дмитрий (Димитрий) Тихонович 1900. На карте военнопленного стоит шталанг IV B и шталанг III B. Полагаю, что карту завели в IV шталанге, потом направили в III. Вот в списках, что тут были опубликованы лагерного номера нет.


Фамилия Смольянинов
Имя Дмитрий
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 26.10.1900
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139685
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.03.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1399
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300057062


Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.20.24 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, за быстрый ответ. Еще по прадедушке из шталанга. Не могу воинскую часть перевести, чтобы там информацию поискать еще. Может сможете помочь?
Еще известно место пленения Ельня. Это битва в Смоленской области или может быть в другой области,где информацию можно найти?
В карте отметка стоит о списках убывших 1-15, есть ли эти списки для наглядности или это часть лагерной книги, которая утеряна?
В списках нас нет((( нужно отправлять дополнительно информацию в Красный крест для увековечивания, с приложением карты?


Сообщение отредактировал Любовь1504 - Пятница, 06 Ноября 2020, 13.40.14
 
Любовь1504Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.20.34 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Согласно обд Смольянинов Петр есть 1989г. и 1911
1899 - в нашей семье у прапрабабушки родилась дочь в январе этого года, гипотетически Петр появится не мог в этот же год, данные Липецкого архива это подтверждают.
1911- место рождения Д. Избищи, Лебедянского районо ЛО
Смотрю в карте военнопленного Дмитрия (брат Петра), место рождения тоже как то непонятно: то ли Дон.Черпянь, то ли Дон.Избищи, если второй вариант, вероятно, что Петр 1911 года наш родственник, могли место рождения перепутать. Если это так, то по карте боевого пути видно, что под Спб из части в часть перемещался и в декабре 1941 пропал без вести (по данным книги памяти).
Наверное, до сдачи в плен немцам Власова больше история важна, потому что если бы был бы в плену, карточку военнопленного завели (или не факт?).
Бабушка вспоминала, что к ним очень часто какие-то люди приходили и расспрашивали про Смольянинова Петра (я предполагаю, что он у наших оказался после предательства и проводились допросы, в связи с чем интерес у спец.служб возник)
Прикрепления: 5205057.png (446.0 Kb)


Сообщение отредактировал Любовь1504 - Пятница, 06 Ноября 2020, 13.56.47
 
ЕдиномышленникДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.20.44 | Сообщение # 6
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Смольянинов Дмитрий умер в шталаге III-B


Саша, а разве на оборотной стороне карточки не указано, что Смольянинов Д. из III-B был направлен в рабочую команду ?
Может быть это причина того, что его нет в "списке сербских врачей" ?

https://obd-memorial.ru/html....9172bbd

Или все же запись "Первичное захоронение Фюрстенберг" говорит о том, что умер именно в III-B ?


ОЛЬГА
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.20.54 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
а разве на оборотной стороне карточки не указано, что Смольянинов Д. из III-B был направлен в рабочую команду ?
Может быть это причина того, что его нет в "списке сербских врачей" ?

По датам в карте:

13.11.441года перевод в шталаг III-C



13.11.41 года назначение в рабочую команду Arb.Kdo.111 Tschernitz



А 14.11.41 года перевод в шталаг III-B. .



Умер 17.03.42 года


Лагерь отчитывается о смерти, но лагерь отчитывается и за умерших в рабочих командах, это его обязанность.

Цитата Единомышленник ()
нет в "списке сербских врачей"


Попробуй поискать его вот по этому номеру:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.21.04 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
Для полной уверенности попросим Виктора помочь с трактовкой вот этой записи на карте:



Особенно первой строки.
Tschernitz что? Интересует сокращение после слова Tschernitz.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.21.14 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Или все же запись "Первичное захоронение Фюрстенберг" говорит о том, что умер именно в III-B ?

Записи операторов обд мы не читаем, мы читаем документы.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.21.24 | Сообщение # 10
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Tschernitz что? Интересует сокращение после слова Tschernitz.

Я читаю Tschernitz N/L
Остальное - даты умер и похоронен
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.21.34 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Спасибо.
Получается, что пленный все таки умер в Tschernitz .
А остальные записи, это формальные переподчинения. Формальность в записях, это для нас не новость. Пленный отправлялся в рабочую команду и автоматически прикреплялся к ближайшему лагерю-лазарету. Немного смущает расстояние в 70 км. Впрочем, лагерь-лазареты имели сеть резервный лазаретов. Резервные лазареты, это местные больницы переходящие в подчинение армии на период войны.
Если местная больница в Черниц подчинена была шталагу III-B, тогда пленного и пришлось прикреплять к нему формально. По другому врач не примет чужого, не прикрепленного к нему.

Черниц (нем. Tschernitz) — коммуна в Германии, в земле Бранденбург.

Входит в состав района Шпре-Найсе. Подчиняется управлению Дёберн-Ланд. Население составляет 1393 человека (на 31 декабря 2010 года). Занимает площадь 13,23 км². Официальный код — 12 0 71 392.

Коммуна подразделяется на 2 сельских округа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.21.44 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Любовь1504,
Цитата Любовь1504 ()
Не могу воинскую часть перевести, чтобы там информацию поискать еще. Может сможете помочь?

В карте пленного написан 2 Inf. Reg. Это принятое сокращение от Infanterie regiment. По русски пехотный полк, или стрелковый полк по более современному.
2-й стрелковый полк. Пленен под Ельней в составе полка 05.09.1941 года.
Судьбам солдат из вашей семьи не позавидуешь.

Цитата Любовь1504 ()
Еще известно место пленения Ельня. Это битва в Смоленской области или может быть в другой области,где информацию можно найти?

Тут азы:
Ельнинская операция (1941)
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1941)
Тут более детально в поиске воинской части с картами:
Память народа
https://pamyat-naroda.ru/warunit....&page=1

Цитата Любовь1504 ()
В карте отметка стоит о списках убывших 1-15, есть ли эти списки для наглядности или это часть лагерной книги, которая утеряна?

Это номер документа отправленного шталагом в ВАСт, как отчетный список умерших. В ОБД представлены частично. Остальные либо не сохранились, либо пылятся пока на полках всевозможных ведомственных архивов СССР по всем бывшим Республикам, до которых ещё не добрались с оцифровкой.

Цитата Любовь1504 ()
В списках нас нет(((


Списков вообще нет никаких официальных. Все списки, это инициатива форумов и пользователей.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.21.54 | Сообщение # 13
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Я читаю Tschernitz N/L - Nebenlager

Отставить!!!

Только сейчас стукнуло в голову: Tschernitz N/L расположен в округе Niederlausitz, т.е. это сокращение означает не Nebenlager, а Niederlausitz.
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.22.04 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Отставить!!!

Только сейчас стукнуло в голову: Tschernitz N/L расположен в округе Niederlausitz, т.е. это сокращение означает не Nebenlager, а Niederlausitz.


Не волнуйся так!
На карте это запись о месте смерти и захоронения.

Пленный умер в Черниц (нем. Tschernitz) и там же был захоронен. Суть записи стала понятна и после первой трактовки тобой сокращения. Я сомневался в сокращении, читая как номер не известен или утерян. Но при увеличении текста там точно стоит N/L



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.22.14 | Сообщение # 15
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не волнуйся так!

Та я просто не подумал, что я своих же сотрудников регулярно ругал, если они забывали приставку писать - Halle/S; Köthen/Anh.; Frankfurt/O, т.к. это регулировалось законом и служебным предписанием.
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.22.24 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
Респект за сомнения!
Благодаря сомнениям, вопрос рассмотрен более детально и результат видят все.
Награда от форума за переживания и сомнения!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.22.34 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Любовь1504
После определения места смерти и первичного захоронения в населенном пункте Черниц (нем. Tschernitz), логично говорить о послевоенном переносе могил из населенного пукта Черниц (нем. Tschernitz) на мемориал в город Дёберн.
В ОБД данные по мемориалу так представлены:

Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ 1704/27
Место захоронения округ Котбус, район Форст, н.п. Деберн, маршрут № 115, городское кладбище, ул. Вальдфриденштрассе.
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения советское мемориальное кладбище 36 братских могил 1 одиночная могила
Размеры современного места захоронения Длина - 90 см. Ширина - 20 м. Ограждением служит невысокая ограда, вмонтирована по всему периметру на кирпичный фундамент.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 536
Захоронено известных 395
Захоронено неизвестных 141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000210

Вот тут придется писать родственникам запрос на подтверждение переноса захоронения.



Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.22.44 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Вы даже не представляете насколько я Вам благодарна. Читаю со слезами на глазах. Спасибо за Вашу отзывчивость и помощь.
 
Любовь1504Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.22.54 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Про судьбу Смольянинова Петра где можно задать вопросы? Может тема есть отдельная?
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.23.04 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Любовь1504,
Цитата Любовь1504 ()
Бабушка вспоминала, что к ним очень часто какие-то люди приходили и расспрашивали про Смольянинова Петра (я предполагаю, что он у наших оказался после предательства и проводились допросы, в связи с чем интерес у спец.служб возник)

После войны военкоматы проводили подворовые опросы, уточняя данные по пропавшим без вести. Скорее всего, это были люди из военкомата.
Это на вашего документ?

Фамилия Смольянинов
Имя Петр
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Орловская обл., д. Череняны
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Московская обл., г. Москва, Куйбышевский р-н
Последнее место службы п/п 22964 я
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 275
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52986096


Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.23.14 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Я точно не уверена, что он. В архиве данных на него не нашли. Все со слов бабушки. Здесь адрес не верен. Они все из Черпяни были.
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.23.24 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Любовь1504,
Цитата Любовь1504 ()
Здесь адрес не верен. Они все из Черпяни были.

Понятно. Вам надо запросить военкомат призыва и уточнить данные через военкомат.
странным образов в ОБД отсутствует анкета от родственников на розыск пропавшего без вести.


Qui quaerit, reperit
 
Любовь1504Дата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.23.34 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо
 
СаняДата: Суббота, 30 Октября 2021, 23.28.36 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Фамилия Максимов
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 19.04.1912
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139704
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.03.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1407
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300059246





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 12.49.03 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Фамилия Забаров
Имя Мухаррам
Отчество Забарович
Дата рождения/Возраст 12.01.1908
Место рождения Татарская АССР
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139717
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1955
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300211026







Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: