Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
НазаровДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 10.20.13 | Сообщение # 1771
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
Фамилия Мавренко
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 04.01.1905
Место рождения Смоленск
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Двинск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 811
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.11.1941
Первичное место захоронения Херренгребин
Могила могила 3
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1589
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300109548&p=2




gestorben Arb.Kdo. in Mönchengrebin (pol.Grabina-Duchowne)
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
kurinaelenДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 11.37.34 | Сообщение # 1772
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 11.45.54 | Сообщение # 1773
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитата kurinaelen ()
помогите разобраться что написано в карточке

Здравствуйте!

Общий перевод граф карты посмотрите здесь:
https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
Что останется неясного - спросите

На лицевой стороне карты - слева внизу карандашом - записаны приметы военнопленного (стандартная процедура для этого лагеря в то время, фото не делали).
Примерный перевод:
Фигура - высокая худощавая (groß schlank)
Лицо - продолговатое (länglich)
Глаза - серые (grau)
(Особые приметы не могу разобрать, понимаю только linken "левый")

Причина смерти - истощение (Entkräftung)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300205142&p=2

Гражданская профессия - Landarbeiter (крестьянин, сельхозрабочий, колхозник)

Верхняя и нижняя записи на лицевой стороне - это отметки немецкой службы учёта WASt (из лагеря в ВАСт периодически отсылали донесения о смертных случаях и карты умерших). Нижней записью ВАСт отмечает донесение, а верхняя - номер записи по учёту умершего советского военнопленного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 12.37.43 | Сообщение # 1774
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата kurinaelen ()
помогите разобраться


ГЕРАЩЕНКО ПЕТР ИВАНОВИЧ
14.8.41 попал в плен под Гомелем

допинфа
фамилия матери в девичестве КОШЕЛЕВА
писать Геращенко Федосье Яковлевне
профессия на гражданке - карандашом - крестьянин

карандашом от руки:
телосложение высокий худощавый
форма лица прололговатая
цвет глаз то ли голубые то ли серые плохо читается - скорее серые
приметы (не могу разобрать слова)

при поступлении в лагерь здоров
лагерь Stalag 312 Thorn

факт смерти учтен в Abgangsliste в.у. лагеря № 17 от 26.11.42

запись о смерти удостоверена лагерным врачом

указанное в карте место захоронения кладбище Херренгребин Friedhof Herrengrebin
здесь смю остатки старого кладбища
http://forum.danzig.de/showthread.php?5884-Alter-Friedhof-Herrengrebin
сейчас попробую еще что-то узнать

еще док https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59906871

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 09 Января 2022, 13.01.02
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 12.41.56 | Сообщение # 1775
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
Первичное место захоронения Херренгребин

Польская Grabiny-Zameczek входит в гмину Сухы Домб.
Гмина переносила могилы на мемориал Прущ-Гданьский (нем. Praust)
https://www.sgvavia.ru/forum/545-1612-1

Но в документах Польского Красного Креста наличие военнопленных на мемориале не видим
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86025459
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 12.47.09 | Сообщение # 1776
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Alenuschka,
Поиск могил по польским деревням пустая трата времени. В деревнях там нет советских забытых могил от слова вообще. Все давно перенесли на мемориалы. Весь вопрос на какой.
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 12.58.38 | Сообщение # 1777
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
из истории кладбища при ссылке на
http://forum.danzig.de/showthread.php?5884-Alter-Friedhof-Herrengrebin

Кладбище в Herrengrebin находилось восточней от Burg. его использовали под захоронения вплоть до 1945 года. Туда хоронили жителей из Herrengrebin, Mönchengrebin и Grebinerfeld. Кладбище было в ведении прихода-часовня Kapelle Herrengrebin, филиал церкви Kirche Wossitz. Реестр записей о смерти велся в церковной книге общины Wossitz.
Сегодня остатки этого кладбища в частной собственности, приобретшего земли. Само кладбище как таковое существовало вплоть до 7-ых г.

Ґрабіни-Замечек (пол. Grabiny-Zameczek, нім. Herrengrebin) — село в Польщі, у гміні Сухий Домб Ґданського повіту Поморського воєводства. Населення — 823 особи (2011[1]).

Grabiny-Zameczek [ɡraˈbinɨ zaˈmɛt͡ʂɛk] (German: Herrengrebin) is a village in the administrative district of Gmina Suchy Dąb, within Gdańsk County, Pomeranian Voivodeship, in northern Poland

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 10 Января 2022, 09.46.09
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 13.00.09 | Сообщение # 1778
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поиск могил по польским деревням пустая трата времени.

Саш, твоя правда, не смогла найти по Польше

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 09 Января 2022, 14.06.52
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 13.03.30 | Сообщение # 1779
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Alenuschka ()
Привет попробую поискать куда перенесли


Тут ответил по этому вопросу:
https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-861570-16-1641721316
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 09 Января 2022, 13.35.17 | Сообщение # 1780
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
В особых приметах:
первое слово Narbe шрам, рубец
дальше невнятно и слово linken (что-то левое)
Возможно, следствие ранения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kurinaelenДата: Воскресенье, 09 Января 2022, 18.16.04 | Сообщение # 1781
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое всем откликнувшимся, бабушка счастлива, наконец узнать информацию о отце!
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 10 Января 2022, 15.44.52 | Сообщение # 1782
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Вот что удалось узнать о судьбе первичного места захоронения – общинном кладбище Херренгребин (нем. Herrengrebin, польск. Grabiny-Zameczek). Поселение Grabina Zameczek возникло при слиянии 2 общин - Moenchengrebin и Herrengrebin.
Из истории кладбища при ссылке на
http://forum.danzig.de/showthread.php?5884-Alter-Friedhof-Herrengrebin
ясно,
• захоранивали там вплоть до 1945 из Herrengrebin, Mönchengrebin и Grebinerfeld;
• само кладбище как таковое еще существовало до 70-ых годов;
• земли кладбища с остатками плит отошли в частную собственность, но пока ничем не застроены;
• само здание церкви несколько лет назад вернули общине (причем оно теперь в ведении Zugdam – со слов немки форумчанки);

Меня интересовал вопрос, в какие архивы осели церковные книги с записями о захоронениях / перезахоронениях. Поскольку эти книги могут дать ниточку в поиске.

При учете подчиненности церкви в военные годы:
 Евангелическая церковь «Kapelle Herrengrebin» в Херренгребин была «филиалом» основного прихода в Wossitz (пол. Osice (Pruszcz);
 Реестр записей о смертях велся тогда в органах ЗАГС общины Wossitz
 Ранее это был округ Danziger Niederung, после войны упразднен
*Osice [ɔˈɕit͡sɛ] (German: Wossitz) is a village in the administrative district of Gmina Suchy Dąb (Сухий Домб), within Gdańsk County, Pomeranian Voivodeship, in northern Poland.
При поиске в архивах используйте все варианты написания:
** Osice niemiecka nazwa Wossitz, w dokumentach również Osyze, Osycze.

Удалось выяснить, что церковные книги Wossitz (пол. Osice), округ Danziger Niederung,
причем в некоторых случаях это оригиналы, а в некоторых дубликаты,

хранятся в немецких архивах и доступны для просмотра онлайн:

1) Archiv der Hansestadt Lübeck / архив г. Любек
Mühlendamm 1-3 (neben dem Dom)
23552 Lübeck
E-Mail: archiv@luebeck.de
Tel.: +49 (0) 451 122 4152
https://www.stadtarchiv-luebeck.findbuch.net/php/main.php

Church records of baptisms, marriages, deaths and indexes for Wossitz, Westpreußen, Germany, now Osice (Pruszcz), Poland. Bestattungen = захоронения (в алфавитном порядке) до 1944. Церковные книги до 1954

2) Центральный архив Евангелической церкви в Берлине
Evangelisches Zentralarchiv
Bethaniendamm 29
10997 Berlin
Tel.: (030) 22 50 45 - 20
Fax: (030) 22 50 45 - 40
E-Mail: archiv@ezab.de
https://ezab.de/kirchenbuecher/kirchenbuch-suche.php

https://ezab.de/kirchen....C3%9Fen

EZA Evangelisches Zentralarchiv in Berlin
Archiv der Evangelischen Kirche in D
Wossitz, Kreis Danziger Niederung / Westpreußen
Bestattungen 1861 – 1944 EZA 980/5814
Namensverzeichnisse Bestattungen 1861 – 1944 EZA 980/5814
Groß Bösendorf, Kreis Thorn / Westpreußen
Bestattungen 1929 – 1942 EZA 980/7740
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 10 Января 2022, 15.45.16 | Сообщение # 1783
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Также в поиске и для написания запросов помогут ссылки:
1) www.archion.de
Тут платный просмотр церковных книг (Kirchenbücher)

2)
http://westpreussen.de/pages....ederung
Здесь список документов, которые у них есть по округу Danziger Niederung до 1945 по при разбивке по принадлежности к церковной общине.
http://westpreussen.de/pages....?ID=101
3) То, что церковные книги до 1942 по Evangelische Kirche Wossitz (Kr. Danziger Niederung) попали в Любек, подтверждается и этой ссылкой
https://www.grhs.org/chapters/gppr/LDS-Poland.html
А по этой ссылке до 1944 года
https://www.grhs.org/chapters/gppr/LDS-Poland.html
Kirchenbuch, 1660-1944 Evangelische Kirche Wossitz (Kr. Danziger Niederung)
Drefs Lübeck 245733 Toten-Index 1660-1833 Taufen 1660-1774 Tote 1664-1709, 1714-1774 Geborene Knaben 1781-1799 Taufen 1775-1838 Heiraten 1775-1860 Taufen 1839-1852 Tote 1775-1833
Kirchenbuch, 1660-1944 Evangelische Kirche Wossitz (Kr. Danziger Niederung)
Drefs Lübeck 245734 Taufen 1853-1884 Taufen, Heiraten, Tote 1818-1838 Heiraten 1703-1800, 1861-1942

4) https://www.suchy-dab.pl/index.php/o-gminie/4.html

5) https://mypomerania.com/westpreussen/

6) https://wiki-de.genealogy.net/Portal:Danziger_Niederung
7) https://www.familysearch.org/search....Library
8) https://ahnen-forscher.com/kirchenbuch/
evangelische Kirche (Taufen, Trauungen und Sterbefälle)

***Естественно, обращайте внимание на слово kostenpflichtig, если не готовы оплачивать услугу.

Отдельный ресурс достойный внимания это поиск по церковным записям в военное время причем с заходом через Берлинский архив на базы данных Швейцарии
Military Church Records (Militärkirchenbücher)
http://kab.scopearchiv.ch/suchinfo.aspx

оригиналы церковных книг Силезия, Померания, дубликаты церковных книг частей Бранденбурга, отошедших ранее к Польше, дубликаты церковных книг из восточной Пруссии,

Ранее принадлежащие Германии области
https://landesarchiv-berlin.de/wp-cont....ete.pdf

Lagerorte von Kirchenbüchern, Duplikaten und Verfilmungen von Kirchenbüchern
(keine Gewähr für die Aktualität der Angaben)
 
Анастасия9247Дата: Среда, 29 Июня 2022, 11.40.11 | Сообщение # 1784
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, ищу информацию о своём родственнике: Титов Фёдор Алексеевич, 1914 г.р., рядовой. Последние данные есть о том, что находился на лечении в городе Торн(Польша) в 1930 эвакогоспитале. в Апреле 1945 года. Далее информацию не могу отследить и связь была утеряна. Может быть кто-то поможет, где ещё можно поискать?
 
СаняДата: Среда, 29 Июня 2022, 11.59.38 | Сообщение # 1785
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анастасия9247,
Запрашивайте филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)

Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2 (вход с ул. Введенский канал, д. 6)

Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28

Начальник филиала архива: Смекалов Андрей Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812) 315-77-89.

Email: arhvmd-spb@mail.ru

https://milmed.spb.ru/arkhivnye-spravki/
Qui quaerit, reperit
 
Анастасия9247Дата: Среда, 29 Июня 2022, 13.03.22 | Сообщение # 1786
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам!
 
НазаровДата: Среда, 29 Июня 2022, 16.36.19 | Сообщение # 1787
Группа: Администратор
Сообщений: 43862
Статус: Отсутствует
Цитата Анастасия9247 ()

Титов Фёдор Алексеевич, 1914 г.р

из наградного на Орден Красной Звезды: от 03.05.1945 г.
Место рождения: Волгоградская обл., Еланский р-н, с. Журавка
Звание: рядовой
в РККА с 1940 года Место призыва: Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Место службы: 642 сп 200 сд
В феврале 1945 года на подступах к г.Торн получил лёгкое ранение,
через 15 дней должен вернуться в строй...
http://podvignaroda.ru/?#id=28251001&tab=navDetailManAward
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Среда, 29 Июня 2022, 16.58.20 | Сообщение # 1788
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Титов
Имя Федор
Отчество Алексеевич
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы ЗапФ 22 кон. депо
Воинское звание б/зв.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Смоленская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 100

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4654845
Qui quaerit, reperit
 
витДата: Среда, 16 Ноября 2022, 06.44.36 | Сообщение # 1789
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Численность на июнь 1943

Источник Bundesarchivs, приложения к журналу боевых действий 593 тылового района 6-й армии вермахта, RL_ 23_353_0027
 
AgniWater71Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 06.51.40 | Сообщение # 1790
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
вит,

в этот период шталаг 312 располагался в Донбассе (прибыл в район Донецка, обосновался в Макеевке, точнее - в районе Ханжёнково), см.тему форума Тайна шталага 312 на территории Донбасса.

В документе отмечены больные сыпным тифом и процент умерших.

Дислокация этих лагерей:
https://www.sgvavia.ru/forum/926-1769-896819-16-1668594954
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
витДата: Пятница, 13 Января 2023, 19.34.25 | Сообщение # 1791
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
в этот период шталаг 312 располагался в Донбассе (прибыл в район Донецка, обосновался в Макеевке, точнее - в районе Ханжёнково), см.тему форума Тайна шталага 312 на территории Донбасса.


на 21 октября 1942 шталаг 312 в районе Ханжёнково

1. RH_22_67_0180
2. RH_22_67_0182





Сообщение отредактировал вит - Пятница, 13 Января 2023, 19.36.13
 
витДата: Среда, 18 Января 2023, 14.47.16 | Сообщение # 1792
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
На 05.07.1942

Источник Bundesarchivs, документы командования 550-го тылового района армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 10. RH-23-37-0326
 
AgniWater71Дата: Среда, 18 Января 2023, 16.05.21 | Сообщение # 1793
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Да, как раз администрации этих лагерей (из этих округов) и прибыли к июлю 1942 г. в Донбасс!!!
Блау...
Кое-какая информация мне знакома по Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. 4), но есть и новое. Нужно анализировать...

XXXI, видимо, - опечатка вместо XXI
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
T8858Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 22.24.41 | Сообщение # 1794
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Я давно читаю форум, но не решалась обратиться. Наконец я решилась обратиться к Вам за помощью.
Мой дядя Сухаренко Петр Архипович 1910 г.р, уроженец Полесской обл., Василевичского р-на, д. Заходы, в первые дни войны был направлен на фронт и родственниками все 80 лет считался пропавшим без вести. Его дочь (моя сестра), рожденная в мае 1941 г. так его и не увидела. Только сейчас я нашла карточку в ОБД-мемориал. Оказывается, в первом же бою 24.08.1941 г. он попал в плен под Речицей (практически у своего дома), Умер в немецком плену в лагере Шталаг XX С (312). В архиве Минобороны нашли документ, подтверждающий это.
Сухаренко Петр Архипович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 10.12.1910
Место рождения: Полесская обл.
Воинское звание: красноармеец/рядовой
Дата выбытия: 14.01.1942
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Речица
Лагерь: шталаг XX C (312)
Лагерный номер: 2416
Дата пленения: 24.08.1941
Место захоронения: Торн
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 1318

Из лагерной карточки я поняла, что это именно он, но не смогла все прочесть. Помогите пожалуйста с переводом! Может можно как-то установить место захоронения. Буду благодарна любой информации.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 02.28.36 | Сообщение # 1795
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
Цитата T8858 ()
Сухаренко Петр Архипович

Здравствуйте!

Видимо, он же в Уточняющих потери (подворный опрос 1946 года):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58342008

По плену:

ID 300034184
Фамилия Сухаренко
Имя Петр
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст 10.12.1910
Место рождения Полесская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Речица
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 2416
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.01.1942
Первичное место захоронения Торн
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1318
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034184

После смерти пленного лагерь (шталаг 312) отослал карту пленного (персональная карта ПК-1) в берлинский WASt (немецкая служба учёта вермахта, которому подчинялись военнопленные). После Победы картотека стала трофеем, и карта пленного теперь хранится в ЦАМО в Подольске.
В WASt пленного сняли с учёта как умершего, номер учётной записи отметили в перскарте (слева вверху на лицевой стороне), а справа поставили штампик "смертный крест".

Лицевая сторона:

Заполнено со слов пленного:

Девичья фамилия матери Бобкова
Национальность великоросс
Гражданская профессия пленного - крестьянин (колхозник или рабочий совхоза)
Рядовой
Воинская часть: 407 артполк
[видимо, 407 ап 65 УР , по месту и дате пленения подходит
https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD ]

В лагерь пленный поступил здоровым (gesund) [стандартная формулировка]
Рост 165 см, брюнет
(фотографии нет)

Слева внизу карандашом приметы пленного:

телосложение - худощавый крепкий
лицо - весьма полное
глаза - серо-коричневые
особые приметы - оттопыренные уши

Ниже на лицевой - штамп с номером (№ 29) списка умерших, поставленный в WASt

Справа внизу - запись советского послевоенного обработчика карт. Возможно, предполагали, что нашли этого бойца в списках потерь или воинской части, но оказалось ошибочно, не нашли (по 1941 году это нередкий случай). Ну или ещё с какими-то данными сравнивали...

Оборот перскарты:

Прививки от оспы и брюшного тифа/паратифа сделаны уже в шталаге 312 (XX C), значит прибыл туда пленный не позднее 22.09.1941

Умер 14.01.1942 в лагерном лазарете
Причина смерти - Allgemeine Körperschwäche (общая телесная слабость, истощение)
ниже подпись врача


Совсем не обязательно, что пленён в первом же бою. Оказался в районе Речицы при отходе артполка на восток от Укрепрайона, а мог и пробираться домой, если при отступлении очутился в немецком тылу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Февраля 2023, 17.16.12 | Сообщение # 1796
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата T8858 ()
Может можно как-то установить место захоронения.

Кладбище известно и про него в теме подробно написано. К сожалению на сегодня это мемориал с братскими могилами, не зависимо от того, что у пленных могилы известны и захоронение никто не трогал.
Можно определить только сектор захоронения. Конкретно не определяем. Ну очень близко смогли.
Qui quaerit, reperit
 
T8858Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 12.43.58 | Сообщение # 1797
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Еще один вопрос по Сухаренко П.А.: по карте пленного (шталаг 312), лиц.сторона справа внизу рукой "нашего" запись - "не он, вх 13551 с-42г. карточка выписана. Подпись и дата 14.2.47". Можно ли узнать, что это означает и где можно посмотреть эту информацию?
 
СаняДата: Вторник, 21 Февраля 2023, 13.32.48 | Сообщение # 1798
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
T8858,
Кадровики нашли однофамильца пропавшего без вести, сличили данные с картой пленного и написали не он.
И все дела.
Цитата T8858 ()
и где можно посмотреть эту информацию?

Смотрите однофамильцев пропавших без вести в ОБД.

например

Фамилия Сухаренко
Имя Петр
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Полесская обл., дер. Сдудачи
Дата и место призыва Паричский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Паричский р-н
Последнее место службы 343 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.03.1942
Место выбытия Украинская ССР, Харьковская обл., Балаклейский р-н, с. Шебелинка, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1829090
Qui quaerit, reperit
 
TAOL88Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 17.32.46 | Сообщение # 1799
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Вы правы, в ''Мемориале'' я нашла ''подворовой опрос'' с инфой о дяде, а фамилия записана СуПОренко П.А.! А запись велась со слов родных! Но у меня были данные о его жене /моя тетя/ и дочери. Я смогла сверить информацию. Сегодня для меня важна любая, даже малая, информация о нем. Спасибо.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Февраля 2023, 17.55.13 | Сообщение # 1800
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Отсутствует
TAOL88,

если надумаете собирать информацию по судьбе 65 УР в 1941 г., заводите отдельную тему и потихонечку начинайте её заполнять... а на ловца и зверь бежит, в Поиске так, было бы желание
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск: