Stalag 312 (XX C) Thorn - Страница 46 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.18.37 | Сообщение # 1351

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Мамаира (

)

Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Значительно чаще это делали писари лагерей. Сам военнопленный уж никак не мог сам на себя заполнять зеленые карты о своем переводе/прибытии в другой шталаг (концлагерь). Здесь саксонцы ввели всех в заблуждение своей недосказанностью.
Для точности отметим, что встречаются эти 4-х-частичные карты серого, а не зеленого цвета.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.22.56 | Сообщение # 1352

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.25.17 | Сообщение # 1353

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Добрый день, Геннадий! Ну скажите пожалуйста почему именно из Дрездена мне прислали вот этот документ?

Прикрепления: 4005231.jpg (107.9 Kb)

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.26.00 | Сообщение # 1354

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

продолжение

Прикрепления: 3544349.jpg (130.0 Kb)

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.28.43 | Сообщение # 1355

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Я так полагаю, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем? И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена. У нас везде...без вести пропал...

Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 13.57.39

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.44.40 | Сообщение # 1356

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Мамаира (

)

Я так полагая, что он же явно не в лагере заполнялся, тогда где и кем?

После войны при фильтрации после плена.

Цитата Мамаира (

)

И почему он у них в архивах, а в наших его нет. Во всяком случае информацию о деде я получила только из Дрездена.

Моя версия такая: саксонцы за созданиев в ОБД базы данных по пленным получили "право первой ночи" на оцифровку архивов ФСБ по пленным. Информацию закрыли для просмотра - пишите, мол, нам - мы пришлем СКАНЫ документов, хранящихся "в бумаге" в... России.

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 13.56.25 | Сообщение # 1357

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

не знаю, отослала запрос с этими файлами в ФСБ края и в ЦАМО Подольск, буду ждать, что ответят, ведь там указан номер и том архива. А как Вы, Геннадий, думаете, во в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?

Сообщение отредактировал Мамаира - Четверг, 25 Июня 2015, 14.08.00

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.22.44 | Сообщение # 1358

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Мамаира (

)

в одном из файлов указан НОМЕР органа 86, это случайно не орган УМВД, я на всякий случай посмотрела-это Ханты-Мансийск, может он туда попал в фильт. лагерь? А?

Документ составлен, как я читаю, в 1962 году. Был ли тогда Ханты-Мансийск 86?
Архив Ростовской области запрашивали?
И дайте ссылку на тему, где изначально выложили карту на Горобинского.

Juiced

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.27.10 | Сообщение # 1359

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Саня, смысла нет, так как в Татарстане документы по военнопленным как раз и переданы в республиканский госархив.

Цитата Саня (

)

Докажите родство,пусть не справкой отделываются,а покажут само дело.

Это все что было в деле. Остальное - заметки следователей. Но заметок ни о расстреле, ни о месте захоронения нет(

Прикрепления: 8932872.jpg (49.8 Kb) · 6673654.jpg (39.7 Kb) · 4320194.jpg (39.9 Kb) · 4132634.jpg (32.5 Kb)

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.34.25 | Сообщение # 1360

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Не совсем Вас поняла. Обратиться в архив Рост. обл, и сослаться, что зеленую карту получила из Дрездена?

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.07.27 | Сообщение # 1361

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Juiced (

)

Он передан СД 30 октября 1941 года.
Пишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг найдутся его следы в/после гестапо.

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.10.56 | Сообщение # 1362

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Мамаира (

)

Не совсем Вас поняла. Обратиться в архив Рост. обл, и сослаться, что зеленую карту получила из Дрездена?

Он уроженец Ростовской области? Тогда просто запросите УФСБ Ростовской, есть ли на него документы в их архиве.
А раз в документе упоминается МВД СССР, запросите ГИАЦ МВД РФ, не был ли осужден после войны.

Juiced

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.16.09 | Сообщение # 1363

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Пишите запрос в МСР Бад-Арользен - вдруг найдутся его следы в/после гестапо.

несколько лет назад мне пришел от них отказ. но я приложу эти карточки. может и найдется что-то.

Дата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.41.40 | Сообщение # 1364

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо Геннадий, только что отправила запрос в ГИА. А ни чего если я ранее отправляла в другие инстанции?

Дата: Четверг, 02 Июля 2015, 16.31.41 | Сообщение # 1365

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Об однои из торнских сидельцев, мл. лейтенанте Жидзике см.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-487992-16-1435843789

Д-трий

Дата: Понедельник, 24 Августа 2015, 20.34.35 | Сообщение # 1366

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Статья на польском о использовании труда военнопленных.

Таблица 7
Военнопленные, занятые в экономике округа Гданьск-Западная Пруссия с разделением по национальной принадлежности (февраль, март, май 1942)

Таблица 8
Национальности военнопленных, занятых в отдельных отраслях экономики округа Гданьск-Западная Пруссия (февраль, март, май 1942)

Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 14.42.26 | Сообщение # 1367

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На личную почту получил такое письмо:
"Генадий извените, что пишу к вам на почту, но не могу попасть на сайт Авиация,зарегестрироватся тоже не могу, во первых может поможете как то попасть на форум ? Второе хотел узнать про деда
Долго читал ветку по шталагу312, так толком и не понял многих вещей,у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки перезахоранивали в общие могилы. вопросов очень много,хотел бы сьездить туда,но надо какие то шаги сдесь сделать.Генадий вы можете мой вопрос выложить в форум я только за. Заранее благодарю Игорь"

Фамилия Грибов Добавить доп.информацию
Имя Илларион Подсказка по вводу доп.информации
Отчество Иванович Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст 02.10.1914
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 14118
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Дубровск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1516
Фамилия на латинице Gribow
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456416&page=1

Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 15.04.21 | Сообщение # 1368

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки перезахоранивали в общие могилы.

Были и одиночные и братские могилы.
На первой странице форума Дмитрий схему захоронения и карту места из гугл совместил и выложил.
Вот здесь еще можно посмотреть изыскания по захоронению:
. http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-442842-16-1419960188
Что там одиночное можно найти на поле,я не понимаю.Есть поле с захоронениями,есть схема,но нет привязок никаких к могилам.
Притом после войны все могилы вскрывались комиссией по расследованию и при создании мемориала всех поместили в общие,не деля и не распределяя по фамилиям.
Вопрос по моему ясен.Схема первичного захоронения существует,но надежд на поиск одиночных могил нет никаких.

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Среда, 18 Ноября 2015, 17.26.19 | Сообщение # 1369

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Притом после войны все могилы вскрывались комиссией по расследованию и при создании мемориала всех поместили в общие,не деля и не распределяя по фамилиям.

Нет, не так. Они вскрыли несколько могил, причем обнаружили, что количество трупов в братских могилах больше, чем было указано на табличках над могилами.

Сейчас трупы лежат так, как немцы их положили. Просто у нас нет табличек с номерами могил.

Дата: Четверг, 19 Ноября 2015, 23.57.53 | Сообщение # 1370

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Добрый вечер Геннадий,Саня,Дмитрий.
Наконец-то удалось зарегистрироватся, это мой вопрос двумя постами выше.
На личную почту получил такое письмо:
"Генадий извените, что пишу к вам на почту, но не могу попасть на сайт Авиация,
зарегестрироватся тоже не могу, во первых может поможете как то попасть на форум ?
Второе хотел узнать про деда
Долго читал ветку по шталагу 312, так толком и не понял многих вещей,
у деда есть номер могилы,но модераторы пишут что все останки
перезахоранивали в общие могилы. вопросов очень много,хотел бы
сьездить туда,но надо какие то шаги здесь сделать.
Геннадий вы можете мой вопрос выложить на форум
я только "за". Заранее благодарю, Игорь".

Фамилия Грибов
Имя Илларион
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.10.1914
Место рождения Горьковская обл.
Лагерный номер 14118
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Дубровск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.05.1942
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 1516
Фамилия на латинице Gribow
Название источника информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300456416&page=1

Про могилы понял. Есть ли на месте люди к которым можно обратиться?
Проблема даже в языковом барьере.
Наверно мне надо официальные запросы сделать?
я тут несколько анкет распечатал.
Узнать бы где, пустят ли поляки машину с крымскими номерами?

Сообщение отредактировал Kovboi - Пятница, 20 Ноября 2015, 00.06.05

Д-трий

Дата: Пятница, 20 Ноября 2015, 09.44.48 | Сообщение # 1371

Группа: Эксперт

Куратор темы

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата Kovboi (

)

Есть ли на месте люди к которым можно обратиться?

Прочитайте это http://kapkoff.livejournal.com/314560.html

Дата: Пятница, 20 Ноября 2015, 16.55.53 | Сообщение # 1372

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Спасибо читал ,сейчас еще раз перечитал,в коментах нашел ответ на свой вопрос как связатся с Петром Олецким

Дата: Пятница, 20 Ноября 2015, 23.50.48 | Сообщение # 1373

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Помогите перевести фашисткие писульки

Прикрепления: 6924381.jpeg (57.5 Kb) · 2725900.jpeg (61.9 Kb)

Сообщение отредактировал Kovboi - Суббота, 21 Ноября 2015, 00.01.09

Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 00.08.05 | Сообщение # 1374

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Kovboi,
Здесь врач Краббе написал,что умер пленный от общей слабости в лазарете

Здесь записаны переводы в плену

Это инженерно-саперный батальон из военнопленных :

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 00.58.37 | Сообщение # 1375

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Спасибо. Списался с Петром ответил оперативно,он тоже сказал что дед в саперном батальене был и что тогда умирали не сотнями ,тоесть не массово.Короче пока подробностей мало,но и за это спасибо

Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.16.51 | Сообщение # 1376

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Kovboi (

)

Короче пока подробностей мало

В каком плане?Про шталаг в Торне целая тема исписана.
На карточке информация видна.
Операторы ОБД основную написали,можно добавить с карточки,что служил в 537 стрелковом полку,по вере православный,по профессии крестьянин,рост 170,блондин.Девичья фамилия матери Сироткина.Немцам этой информации было достаточно.Фото имеется.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.49.41 | Сообщение # 1377

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Саня а как ты понял про 537 стрелковый? Сейчас отправил анкету в красный крест Польши.

Сообщение отредактировал Kovboi - Суббота, 21 Ноября 2015, 01.54.31

Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.56.02 | Сообщение # 1378

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Kovboi (

)

Сейчас отправил анкету в красный крест Польши.

С какой целью?
ПКК по пленным не имеет ничего,они по ним даже не отвечают.Лагеря немецкие были,а не польские.

Цитата Kovboi (

)

а как ты понял про 357 стрелковый?

На карточке он написан.
Правда немцы написали стрелковый батальон.Может и батальон отдельный.

Надо искать историю про место пленения,кто там оборону держал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 21 Ноября 2015, 01.57.31 | Сообщение # 1379

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Все увидел,даже если раньше заметил эти цифры все равно ничего не понял бы. Спасибо...